41 (2014-01-30 12:28:13 отредактировано L1nX)

Re: Устройства ОЗЗ.

предложения 1) и 2) взяты из их руководства
относительный замер может отработать неверно например при наличии на секции длинной и короткой линии (при замыкании на короткой линии) за счет погрешности ТТНП, не надо идеализировать этот принцип

42

Re: Устройства ОЗЗ.

L1nX пишет:

относительный замер может отработать неверно например при наличии на секции длинной и короткой линии (при замыкании на короткой линии) за счет погрешности ТТНП, не надо идеализировать этот принцип

там используют относительный замер гармоник, как мне помнится

43

Re: Устройства ОЗЗ.

если я правильно из РЭ понял то они используют замер 50 Гц

44

Re: Устройства ОЗЗ.

xepo6oez пишет:

Если идет компенсация, то токи 50Гц практически убиваются

Идет компенсация чего? Как правило компенсируют емкостной ток, а при этом активный ток может быть и составлять значительную величину, достаточную для срабатывания простых защит.

45

Re: Устройства ОЗЗ.

Валериан пишет:

Как правило компенсируют емкостной ток, а при этом активный ток может быть и составлять значительную величину, достаточную для срабатывания простых защит.

Для того, чтобы появился активный ток, нужно заземлять нейтраль через резистор.

46 (2014-03-24 12:40:32 отредактировано Ахметов Павел МТ)

Re: Устройства ОЗЗ.

L1nX пишет:

предложения 1) и 2) взяты из их руководства
относительный замер может отработать неверно например при наличии на секции длинной и короткой линии (при замыкании на короткой линии) за счет погрешности ТТНП, не надо идеализировать этот принцип

Друзья, приветствую! Сейчас отвечу на все вопросы относительно работы защиты ЗЗП))
L1nX пишет: 
"и 2 предложения из вашего руководства мне не совсем понятны, относительно чего же все таки определяется направленность?
1) Для селективного определения повреждения в таком режиме необходимо использовать направленный принцип, измеряя угол между током и напряжением нулевой последовательности.
2)Придание защите свойств направленности не приведет к снижению устойчивости функционирования в переходных режимах работы, поскольку при определении направления токов не используется напряжение нулевой последовательности"
Когда писали руководство, то старались писать его как можно понятней, так как защита не совсем стандартная и написали его с позиции рассуждения, мол вот такое вот повреждения бывают и такие то алгоритмы работают в этом случае, а такие то нет, но так как мы придерживаемся такой вот идеологии то в целом алгоритм сделали так)
Поэтому предложение 1 относится к тому, что если есть всего два рабочих присоединения на подстанции, то разумнее применять направленный принцип когда учитывается угол между 3Io и 3Uo, но у защит на таких принципах есть такой недостаток, что они не устойчиво работают при перемежающемся дуговом замыкании (напряжение не сильно искажается, а форма тока искажается очень сильно и надеяться на фазу нельзя), поэтому если есть возможность, то стоит уйти от построения измерительного органа на сравнении 2х электрических величин к 1ой величине. Поэтому там где это возможно мы и рекомендуем фазный алгоритм (предложение 2), когда сравниваются фазы 3Io всех присоединений (характер кривой тока во всех присоединениях одинаковый при перемежающейся дуге), то есть используем направленность токов 3Io относительно друг друга и в том присоединении где фаза тока (то есть направление) отличается от других в том значит и есть замыкание! Вот что имелось ввиду в РЭ, L1nX спасибо Вам за обратную связь, при следующей переработке РЭ мы учтем Ваше замечание;)

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

47 (2014-03-24 13:23:45 отредактировано Ахметов Павел МТ)

Re: Устройства ОЗЗ.

L1nX пишет:

если я правильно из РЭ понял то они используют замер 50 Гц

Давайте по порядку, в устройстве ЗЗП есть множество алгоритмов, для того чтобы охватить все многообразие видов и мест ОЗЗ:
1) алгоритм относительного замера, который сравнивает значения токов по всем присоединениям и выбирает присоединение с максимальным током (проблема данного алгоритма в том что он не селективно действует при ОЗЗ на СШ и когда всего два присоединения)
2) суммарный алгоритм, который сравнивает сумму мгновенных значений с максимальным током из алгоритма относительного замера, на основе этого сравнения можно определить является ли замыкание на СШ или вне их
3) логический алгоритм, который разработан специально для случаев когда устройство установлено на удаленном РП и при замыкании на отходящем через вводное присоединение протекает большой ток и так как эти токи будут почти одинаковые, то за счет погрешностей преобразователей относительный алгоритм может указать не селективно что ОЗЗ на вводе, за счет введения уставок пусковых органов по току можно распознать это ОЗЗ
4) в поддрежку суммарному алгоритму и логическому разработан фазный алгоритм, который описан в предыдущем посте
5) и наконец направленный алгоритм, который нужен в том неудачном случае если на объекте останется только два присоединения
Также в защите есть еще алгоритм выявления минимального рабочего сигнала и алгоритм совместной работы нескольких устройств ЗЗП (когда устройства общаются между собой по CAN интерфейсу), при замыкании ЗЗП пускается по 3Uo и начинает собирать информацию по всем алгоритмам и на основе этой информации выдает решение) К слову по ЗЗП в НГТУ было написано много научных работ)
ЗЗП-К предназначена для работы в сетях с компенсированной нейтралью, в нее встроены специальные фильтры высоких частот и все алгоритмы описанные выше используют эти токи высоких частот (кроме 5 алгоритма, его в ЗЗП-К нету), в ЗЗП-И нет специальных фильтров и все алгоритмы работают с полным током который приходит на канал измерения, так как весь ток является полезным для алгоритмов) В дальнейшем будет одно устройство ЗЗП, в котором будет перенастраиваемый фильтр, так как бывает что к нам обращаются с проблемой что сейчас сеть изолированная, а через два года собираются установить ДГК.. нет чтобы резисторы поставить и не мучить сеть или уж вообще ничего не ставить кроме защиты))))

L1nX пишет:

относительный замер может отработать неверно например при наличии на секции длинной и короткой линии (при замыкании на короткой линии) за счет погрешности ТТНП, не надо идеализировать этот принцип

если всего лишь два присоединения или случай с удаленным РП, то верно, относительный замер не поможет, поэтому ему в поддержку идут еще дополнительные алгоритмы)
У нас на сайте есть методичка с описанием некоторых алгоритмов Внешняя ссылка
P.S.: друзья, не называйте ОЗЗ в сетях 6-35 кВ однофазным коротким замыканием, уши режет.. давайте будет грамотными в терминологии;)

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

48

Re: Устройства ОЗЗ.

Ахметов Павел МТ пишет:

не называйте ОЗЗ в сетях 6-35 кВ однофазным коротким замыканием, уши режет.. давайте будет грамотными в терминологии;)

Пардон, прошу прояснить?

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

49

Re: Устройства ОЗЗ.

Ахметов Павел МТ пишет:

не называйте ОЗЗ в сетях 6-35 кВ однофазным коротким замыканием, уши режет..

За это "плюс".

50

Re: Устройства ОЗЗ.

Михаил Пирогов пишет:

Пардон, прошу прояснить?

Ток ОЗЗ не является коротким, так как его путь замыкания лежит через фазные емкости неповрежденных фаз, Ульянов в книге "Электромагнитные переходные процессы" 1970г. такое замыкание чтобы его отличить от короткого называет простым

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

51

Re: Устройства ОЗЗ.

Ахметов Павел МТ пишет:

Ток ОЗЗ не является коротким

Какой ток тогда "короткий"?

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

52 (2014-03-25 20:43:06 отредактировано GRadFar)

Re: Устройства ОЗЗ.

Очередной "терминологический" холливар по типу "МТЗ vs ОТСЕЧКА" ?
Имхо: Однофазное Замыкание на Землю таки является замыканием.
Если нейтраль заземлена - это КЗ. Изолирована - уже нет ? Почему? Явление же абсолютно одно и то же: появление контакта там, где его быть не должно.
Другое дело, что это замыкание в сети с изолированной нейтралью и заземленной приводит к разным последствиям. И появление емкостного тока обусловлено именно изолированностью нейтрали, а не физической разницей факта замыкания условно провода ВЛ на условно опору.

53

Re: Устройства ОЗЗ.

Федосеев тоже пишет, что в сетях с большим уровнем токов на землю- кз, с малым- замыкание

54

Re: Устройства ОЗЗ.

GRadFar пишет:

Если нейтраль заземлена - это КЗ. Изолирована - уже нет ? Почему?

Одна из причин - при ОЗЗ сеть может работать продолжительно.

Михаил Пирогов пишет:

Пардон, прошу прояснить?

Михаил Пирогов пишет:

Какой ток тогда "короткий"?

Михаил, ваши вопросы вызывают разочарование...

55

Re: Устройства ОЗЗ.

stoyan пишет:

Одна из причин - при ОЗЗ сеть может работать продолжительно.

Не требует немедленного отключения, да и то далеко не всегда. Это к вопросу о

GRadFar пишет:

Очередной "терминологический" холливар по типу "МТЗ vs ОТСЕЧКА" ?

СтОит ли?

56

Re: Устройства ОЗЗ.

GRadFar пишет:

Очередной "терминологический" холливар по типу "МТЗ vs ОТСЕЧКА"

Не совсем так, мне кажется. При ОЗЗ не нарушается симметрия напряжений (ни одно из линейных напряжений не изменяется, что и дает возможность о длительной работе), что нельзя сказать о случае с однофазным к.з.
Насчет МТЗ и ТО - тоже есть существенная разница и она в выборе тока срабатывания. При МТЗ - отстройка от макс. рабочих токов в разных там режимах. При ТО - отстройка от токов к.з.

57 (2014-03-26 05:22:11 отредактировано CfX)

Re: Устройства ОЗЗ.

stoyan пишет:

Не совсем так, мне кажется. При ОЗЗ не нарушается симметрия напряжений (ни одно из линейных напряжений не изменяется, что и дает возможность о длительной работе),

А мне казалось что напряжение на здоровых фазах повышаются до линейных значений (фазные напряжения возрастают до линейных).Хоть это не КЗ, но напряжение поврежденной фазы все равно близкое к нулю будет. По этой причине кстати и требует ФСК при наличие кабелей из сшитого полиэтилена, отключать ОЗЗ иначе изоляции кабеля прийдет триндец при том на всем протежении кабеля.
Внешняя ссылка вот тут кстати диаграммы при ОЗЗ обсуждали

58

Re: Устройства ОЗЗ.

Михаил Пирогов пишет:

Какой ток тогда "короткий"?

Само слово "короткое" означает что замкнули накоротко, т.е. это замыкание когда сеть работала на нагрузку и при КЗ часть нагрузки зашунтировали  и теперь путь тока не длинный через всю нагрузку, а короткий - через место замыкание (ЭДС сети, сопротивление линий, замыкание и обратно к ЭДС)
В случае ОЗЗ в сетях с неглухозаземленной нейтралью, ток обратно не потечет так как замыкаться нет через что (нейтрали то нет), но есть емкости неповрежденных фаз, через которые ток и замкнется, так как на пути тока присутствует вот это большое емкостное сопротивление, то уже "коротким" это замыкание точно не назовешь)) поэтому либо как Ульянов называет - простое замыкание, либо просто ОЗЗ, ЗНЗ и т.д., но если называть это замыкание КЗ, то это будет означать Вашу неграмотность в данном вопросе) 

stoyan пишет:

ОЗЗ не нарушается симметрия напряжений (ни одно из линейных напряжений не изменяется, что и дает возможность о длительной работе), что нельзя сказать о случае с однофазным к.з.

CfX пишет:

А мне казалось что напряжение на здоровых фазах повышаются до линейных значений (фазные напряжения возрастают до линейных)

ОЗЗ это замыкание связанное с землей, поэтому для всех нагрузок в сети, которые связанны электрически с землей (ТН с заземленным нулем, емкость элементов в сети) как говорит CfX напряжение на здоровых фазах повысится до линейных, поэтому мы так и боимся за кабели и изоляцию высоковольтных двигателей, а когда при ОЗЗ возникает еще и феррорезонанс, то еще и за ТН
Для всех нагрузок, которые не связанны с землей (это нагрузка на силовые трансформаторы, у которых нейтраль изолирована (звезда без нуля или треугольник)) как говорит stoyan при ОЗЗ векторная диаграмма нагрузки не поменяется и потребитель даже ничего не почувствует и поэтому можно работать длительно

Но тут нужно быть аккуратным, так как показывает практика при возникновении ОЗЗ в разветвеленных сетях выполненных воздушными линиями срабатывает сигнализация земляной защиты и через доли секунд срабатывает МТЗ и отключает фидер, поэтому потребитель еще как почувствует

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

59

Re: Устройства ОЗЗ.

CfX пишет:

А мне казалось что напряжение на здоровых фазах повышаются до линейных значений

Это так, но разве я говорил чего нибудь о фазных напряжениях?

stoyan пишет:

При ОЗЗ не нарушается симметрия напряжений (ни одно из линейных напряжений не изменяется

По поводу кабелей из сшитого полиэтилена. Если сеть 6кВ и ваш кабель класса 3,6/6кВ при ОЗЗ придется отключать, но если кабель 6/10кВ - вовсе нет. Кстати это не имеет отношение к принципу что к.з. и что ОЗЗ.

60 (2014-03-26 17:31:44 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: Устройства ОЗЗ.

stoyan пишет:

ваши вопросы вызывают разочарование...

На то это и форум для общения. smile Задаем и отвечаем на вопросы. И ничего личного

Ахметов Павел МТ пишет:

Само слово "короткое" означает что замкнули накоротко, т.е. это замыкание когда сеть работала на нагрузку и при КЗ часть нагрузки зашунтировали  и теперь путь тока не длинный через всю нагрузку, а короткий - через место замыкание

Павел, симпатизирую вашей энергии.

Но все это из разрядов холивара о терминологии. Хотя копать глубоко - правильно.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net