1

Тема: МФО коротких кабельных линий 6-10кВ

Всем доброго дня. Коллеги, хотел узнать Ваше мнение по следующему вопросу: Уставки МФО на коротких кабельных линиях – возникают ситуации когда с отходящей ячейки 6-10кВ питается РП, на котором установлены свои защиты на вводах и на отходящих линиях. Проблема в том, что отстроить по току отсечку на ячейке, питающей данный РП,  практически нереально, ток КЗ в конце линии мало отличается от тока КЗ на шинах, а при отстройке по времени получается, что нужно выставить время МФО минимум 0,5сек, что как таковой отсечкой уже и не является, и отключение близких КЗ с такой выдержкой времени дает ощутимую посадку напряжения на секции, и ведет к увеличению выдержки времени на так называемой УЗШ (Токовая защита на вводе, с временем на ступень селективности больше чем максимальное время МФО отходящей ячейки).
Думаю данная ситуация имеет место быть на любой городской подстанции, вопрос - что делать ?

2

Re: МФО коротких кабельных линий 6-10кВ

ну и аббревиатуры у Вас))
можно логическую защиту линии сделать на блокирующем принципе, если питание одностороннее и длина не большая
будет 0,15-0,2 с

3

Re: МФО коротких кабельных линий 6-10кВ

так отсечка у Вас всю линию не защищает, так что просадка все-равно будет и отключаться это КЗ (не в зоне действия отсечки) будет МТЗ с временем МТЗ, так что если требований к устойчивости не предъявляется, отключать МТЗ, а на снижение напряжения забить
нечувствительность отсечки или вообще отсутсвие зоны действия - характерный случай на коротких линиях

4

Re: МФО коротких кабельных линий 6-10кВ

KozhaevAleksey пишет:

что нужно выставить время МФО минимум 0,5сек,

ИМХО, 0,2" минимум, если МПРЗА.

KozhaevAleksey пишет:

питается РП, на котором установлены свои защиты на вводах и на отходящих линиях.

На вводах ставить только ЛЗШ. Или вообще никаких защит на вводе не делать.

KozhaevAleksey пишет:

то как таковой отсечкой уже и не является,

Это почему?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

5

Re: МФО коротких кабельных линий 6-10кВ

0,2 для ступени селективности маловато...
емельянцев помнится в новостях электротехники минимум 0,25 насчитал

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: МФО коротких кабельных линий 6-10кВ

fll пишет:

0,2 для ступени селективности маловато.

От выключателя зависит и от схемы защиты. Для некоторых ВВ и 0,3" нижний предел.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

7

Re: МФО коротких кабельных линий 6-10кВ

fll пишет:

ну и аббревиатуры у Вас))
можно логическую защиту линии сделать на блокирующем принципе, если питание одностороннее и длина не большая
будет 0,15-0,2 с

Что понимается под логической защитой линии, блокировать работу МФО пуском защиты вводной ячейки РП? Наверно это практически нереально сделать , все-таки длина линий пара километров как правило...


SVG пишет:

ИМХО, 0,2" минимум, если МПРЗА.


0,5'' имелось ввиду если на ячейке РП - 0,0'', на вводе 0,25'', и дальше ячейка.

SVG пишет:

Это почему?


Ну с 0,5'' это уже МТЗ ICQ/ab:)  Все-таки как правило под отсечкой понимается защита без выдержки времени (например у Шабада именно такое определение, хоть и с добавлением слова "обычно".) Называть можно по-разному, пусть будет ступень токовой защиты без выдержки, или с минимальной выдержкой времени ).

SVG пишет:

На вводах ставить только ЛЗШ. Или вообще никаких защит на вводе не делать.


Да, а вот отказаться от защит на вводе РП это  мысль, спасибо! Ведь чем резервировать отказавшую ячейку, вводом РП или питающей ячейкой как правило не так принципиально, потребитель все равно теряет секцию, тогда на ячейке получиться  0,3''. Единственно на это возможно не согласяться потребители, потому что после каждого отключения их заставлют испытывать кабель, и еще что-то от них требуют наши же ОДС и ИЗПИ, в итоге вместо того чтобы включиь ввод условно за час, они его включают через сутки, но это уже к выбору защит не совсем относится.
Когда есть ЛЗШ, конечно все упрощается, вот только не часто пока она имеется к сожалению (

8

Re: МФО коротких кабельных линий 6-10кВ

если появилась выдержка времени - это не значит, что это МТЗ, это селективная отсечка может быть
выбор параметров срабатывания другой и проверка чувствительности

ну мы для ЛЗЛ приемопередатчики простенькие используем, а канал связи либо волс от асушников есть либо выделенная телефонная линия

хочу обратить Ваше внимание, что и при наличие ЛЗШ на приемном РП, и при наличие ЛЗЛ на линии, МТЗ все равно делать, времена все равно согласовывать)

9

Re: МФО коротких кабельных линий 6-10кВ

fll пишет:

если появилась выдержка времени - это не значит, что это МТЗ, это селективная отсечка может быть
выбор параметров срабатывания другой и проверка чувствительности

Да, согласен, и SVG об этом же видимо говорил.

fll пишет:

ну мы для ЛЗЛ приемопередатчики простенькие используем, а канал связи либо волс от асушников есть либо выделенная телефонная линия

Нигде у нас такое не применяется, и думаю в ближайшее время не появится на напряжении 6-10кВ.

fll пишет:

хочу обратить Ваше внимание, что и при наличие ЛЗШ на приемном РП, и при наличие ЛЗЛ на линии, МТЗ все равно делать, времена все равно согласовывать)

Конечно, но на коротких линиях МТЗ при повреждении в сети 6-10кВ никогда не сработает, отсечка чувствует всю линию, поэтому время на МТЗ ставится вплоть до 1,0'', и таких проблем не возникает.

10

Re: МФО коротких кабельных линий 6-10кВ

KozhaevAleksey пишет:

Конечно, но на коротких линиях МТЗ при повреждении в сети 6-10кВ никогда не сработает, отсечка чувствует всю линию, поэтому время на МТЗ ставится вплоть до 1,0'', и таких проблем не возникает.

Вы случайно выделенные слова местами не перепутали?

11

Re: МФО коротких кабельных линий 6-10кВ

Andrey_13 пишет:

Вы случайно выделенные слова местами не перепутали?

Нет, ведь как писалось в первом сообщении, отстроить МФО по току от КЗ в конце линии практически нереально из-за сопоставимого уровня токов КЗ на шинах и в конце линии, отстройка осуществлеяется выдержкой времени. Так почему не сделать величину тока срабатывания МФО такой, чтобы она  чувствовала всю линию?

12

Re: МФО коротких кабельных линий 6-10кВ

)))))))))))))
ох уж эта селективность)
да без вопросов, отстройте ее от отсечек отходящих линий РП по току и времени тогда, если получится), назовите ее селективной токовой отсечкой (или второй ступенью трехступенчатой токовой защиты в классике) и спите спокойно)

13

Re: МФО коротких кабельных линий 6-10кВ

fll пишет:

отстройте ее от отсечек отходящих линий РП по току и времени тогда, если получится

По току не получится.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

14 (2013-12-17 14:10:44 отредактировано Andrey_13)

Re: МФО коротких кабельных линий 6-10кВ

SVG пишет:

По току не получится.

Почему? В Шабаде на странице 43 есть пример. Нужно только выбрать линию с максимальным током отсечки и отстраиваться от этого значения.

15

Re: МФО коротких кабельных линий 6-10кВ

может там отходящие немерянно длинные

16

Re: МФО коротких кабельных линий 6-10кВ

fll, опередили. Если близко к шинам нижестоящего РП стоит трансформатор, то надо учитывать и его отсечку.

17 (2013-12-17 14:29:01 отредактировано KozhaevAleksey)

Re: МФО коротких кабельных линий 6-10кВ

Andrey_13 пишет:

Почему? В Шабаде на странице 43 есть пример. Нужно только выбрать линию с максимальным током отсечки и отстраиваться от этого значения.

Наверно это будет зависеть от того, по какому условию выбрана эта величина максимальной отсечки РП, если по отстройке от КЗ в конце линии, то опять упираемся в ее протяженность и разность токов КЗ - отстроившись от конца зоны ее действия, возможно не получим необходимую чувствительность при КЗ на шинах, если же отстроена МФО РП от КЗ на низкой стороне, то мы отстроимся от этой величины - но скорее всего будем чувствовать всю сеть 6-10кВ, и все равно правильность работы защиты будет обеспечивать только выдержка времени....

18

Re: МФО коротких кабельных линий 6-10кВ

никто согласования по чувствительности не отменял
попадете вышестоящей отсечкой в зону действия нижестоящей мтз

19

Re: МФО коротких кабельных линий 6-10кВ

Andrey_13 пишет:

Почему?

Потому что с относительно короткими кабельными линиями от изменения Zсистемы ток меняется больше, чем от длины линии. Если от ПС до РП каких нибудь 800 метров да в три нитки кабеля сечением 200 с гаком - ничего там по току не согласуешь

Andrey_13 пишет:

В Шабаде на странице 43

В моём Шабаде 85 года выпуске на стр. 43 вообще никаких примеров нету ))

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

20 (2013-12-18 07:06:16 отредактировано KozhaevAleksey)

Re: МФО коротких кабельных линий 6-10кВ

Спасибо всем за ответы. С наступающими праздниками )