Я как раз об этом и говорил. Может это и плохо. Но это факт.

Это лишь подтверждает принцип "Усегда так делали". Это опять же факт.

Ну вы насмешили. Какой дисплей? Дежурные боятся подходить к терминалу без релейщика. А то что релейщику и светодиоды не нужны это понятно, он может и так узнать что сработало.
И опять же людям в управлении нужно знать какая конкретно ступень отработала, а каждую ступень заводить на светодиоды - очень проблематично.

Добавлено: 2013-12-23 10:50:24

расскажите поподробнее о причинах. Это связано с большими погрешностями этих реле или дело еще в чем-то?

А вот этот принцип во много крат хуже и вреднее, чем пресловутое "Усегда так было". Использовать достаточно неочевидные в условиях реальной эксплуатации "преимущества" терминалов, которыми те напичканы, только для того, чтобы их использовать? Нет. Я буду использовать только необходимые мне функции, которые позволят надежно защитить присоединение, за которое отвечаю. Вообще, не припомню ни одного отключения, когда мне пришлось бы пожалеть о том, что не выбраны были зависимые характеристики.
Согласование с нижележащими РТ-80, РТВ, предохранителями? А вышележащие защиты с независимыми характеристиками, да с теми же РТВ (с их огромной погрешностью) - если мы в этот слоеный пирог воткнем еще зависимую характеристику терминала? К слову, частота случаев неселективной работы МТЗ линий на РТ-40 и предохранителей ТП крайне низка, и тут вопрос скорее не в характеристике, а в том, что неизвестно, чем и с каким номиналом в реальности защищена та или иная потребительская ТП, коих сотни.
Дополнительные сложности при проверке. Хоть и не критично, в общем, но если сравнить по времени процедуру проверки уставки защиты с независимой характеристикой и проверку по нескольким точкам с применением двухэтажных формул, особенно в чистом поле в условиях деревни Нижние Пупырышки, то это лишь еще одна вероятность ошибки.
Схемы сетей, особенно в условиях большого города, имеют свойство меняться хаотично и без предварительного уведомления. А это ощутимый разброс ТКЗ -> разброс характеристик по времени. Да и источник питания влияет очень хорошо.
Ну и, наконец, любимая наша забава - анализ аварийных отключений. Имея на руках четкую уставку ток/время и расчетный (а еще лучше, зарегистрированный) ток КЗ, шансов доказать свою правоту и правильность срабатывания УРЗА гораздо больше, чем махать мануалом с дикими формулами перед человеком, далеким от релейки, и при этом самому не быть уверенным на 100% в том, "а селективно ли"?
В общем, я не против зависимых характеристик, не против новизны вообще. Я могу ради эксперимента применить исключительно зависимые характеристики на какой либо городской или сельской ПС. Но когда этот эксперимент обернется погашением какого-нибудь нижележащего РП, питающего жилрайон, не до шуток будет уже эксплуатации, на которую будет гораздо проще повесить всех собак в связи с тем, что "доказательства неубедительны". Даже, если защиты отработали правильно.
Каждому свое. Меня лично полностью устраивают защиты с характеристикой DMT )

Давайте разберем пример вашей сети.

Вот я как раз об этом и говорил. И про Шабада с "причесанностью" абсолютно согласен.
Но самое важное, чего никто кроме эксплуатации не поймет, это то, что при анализе аварийных отключений она (эксплуатация) остается один на один с проблемой и уже не важно кто виноват реально в отключении некоего крупного энергоузла: неправильно посчитанные уставки, потребитель, который изменил номинал предохранителя без уведомления, режим сети или еще что. Всех собак действительно повесят на трех-четырех человек-работников конкретной службы РЗА. И будьте уверены снимут премии и дадут взыскания.
Да простят меня все проектировщики, разработчики, поставщики и иже с ними.

Основная причина для упрощения - полностью мне понятна. Но это не правильно: и премии лишать не создав условия, и МТЗ применять в версии "простота залог достатка".

Ходють, когда отпускают :)

Под новый год, самый норм :)

Вот только не надо путать защиты с тепловой моделью (фактически от перегрузки и других аномальных режимов) и защиты от коротких замыканий (ТО и МТЗ). Такие защиты есть и их функции, назначение и алгоритмы работы понятны и применяются повсеместно.

Про обратно-зависимые характеристики ОЧЕНЬ много писалось и говорилось с каждой стороны баррикад. Причем сторонники в большинстве своем проектанты и разработчики, а противники обратнозависимых время-токовых характеристик МТЗ - эксплуатационники. И почти всегда в данных спорах первые пытаются показать насколько "далеки" и "безграмотны" вторые. Я, например, устал доказывать, что зебра не только черная и белая.... Мысли вслух, простите коллеги.

что-то теперь я не понял.
с одной стороны

с другой стороны

Одно вступает в противоречие с другим. Разве нет?
Или может в случае завода двигатели были не синхронными?