Тема: МТЗ. Зависимая и независимая характеристики
Здравствуйте!
Скажите пожалуйста в каких случаях нужно применять МТЗ с независимой характеристикой, а в каких с зависимой?
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Студенческий Раздел → МТЗ. Зависимая и независимая характеристики
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Здравствуйте!
Скажите пожалуйста в каких случаях нужно применять МТЗ с независимой характеристикой, а в каких с зависимой?
нужно применять МТЗ с независимой характеристикой, а в каких с зависимой?
Мне кажется что слово "нужно" здесь неуместно. Может в ПУЭ есть чего по поводу случаев, когда нужно применять зависимую или независимую выдержку времени.
У нас в энергосистеме зависимую выдержку практически нигде не задавали при внедрении новых МП терминалов, потому как она (зависимая выдержка времени) и труднее считается по уставкам и труднее ее проверять при наладке.
Однако на старом оборудовании очень часто задается зависимая выдержка времени. Реле РТВ, РТ-80 и т.д. К слову те же предохранители и автоматические автоматы также имеют зависимую выдержки времени. Зависимая выдержка имеет свои достоинства, а именно отсутствие "накопления времен срабатывания" на РЗА головных участков. Об этом почитайте в любой литературе.
Об этом почитайте в любой литературе.
Студенты не любят читать любую литературу, им подавай на блюдечке.
Попробую подать ))))
Допустим два трансформатора питают каждый свою нагрузку. Одна - это спальный район города, другая - это большая насосная станция с множеством мощных насосов. Первая нагрузка не предполагает увеличения мощности потребления больше номинала трансформатора, а во второй возможны скачки потребления выше номинала при пусках двигателей. Вот, на первом трансформаторе смело можно ставить МТЗ с независимой выдержкой времени от тока, а на втором - с зависимой выдержкой времени от тока. Тем самым отстроится защита от этих временных скачков тока при пусках. Не отключать же всю насосную при каждом пуске очередного двигателя!
Вот, на первом трансформаторе смело можно ставить МТЗ с независимой выдержкой времени от тока, а на втором - с зависимой выдержкой времени от тока. Тем самым отстроится защита от этих временных скачков тока при пусках. Не отключать же всю насосную при каждом пуске очередного двигателя!
Ну я немного не об этом говорил. Вообще и на насосную можно ставить с независимой выдержкой, отстроив ее от защит двигателей и от времени пуска двигателей.
Я же говорил о "накоплении выдержки времени". Смотри пояснительную картинку. http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/1500/61627/thumb/p18c7hsbmk1d2j1jvf1p1sopd1hqh1.jpg
Так вот при использовании независимой выдержки времени на МТЗ 3 необходимо отстроить ее от МТЗ 2, а последнюю в свою очередь от МТЗ 1. В общем случае это может быть порядка 1-2секунд. При этом МТЗ 3 должна также отключать и КЗ непосредственно на шинах головной подстанции. При этом выдержка будет та же (1-2секунды).
А вот какая картина будет при использовании зависимой от тока выдержки времени. Отстраиваться от защит МТЗ 2 и МТЗ 1 все равно придется. Однако при КЗ на шинах ток КЗ будет значительно больше чем при КЗ за фидером скажем 1 и защита отключит такое КЗ на шинах значительно быстрее с выдержкой порядка 0,3-0,5секунд. В этом преимущество использования зависимой выдержки времени.
Но повторюсь за свою трудовую деятельность недолгую такого не встречал. Может из-за того, что расчет выдержки времени все же более трудный, да и новые подстанции строят исключительно на постоянном токе. Там проще сделать независимую выдержку времени.
на электростанциях маломощных и ПС с СД МТЗ с зависимой характеристикой применять не рекомендуется
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
на электростанциях маломощных и ПС с СД МТЗ с зависимой характеристикой применять не рекомендуется
ну все правильно. На маломощных подстанциях токи КЗ не будут сильно отличаться на шинах головных подстанций и на шинах подстанций отходящих фидеров. А на ПС с СД пусковые токи могут быть настолько большими, что МТЗ головных участков могут расценить их как токи КЗ.
Опять же можно и собственно нужно от этого отстраиваться и все будет гуд. Поэтому и "не рекомендуется", а не запрещается.
Другое дело что если в конкретной энергосистеме такого не используют, то все ваши расчеты зарубят на корню. мол что это за ерунда, никогда такого не видели, не делали и впредь делать не будет.
нет дело не в этом
за время отключения генераторы или СД из синхронизма могут выйти, при этом через защиту пульсации тока пойдут
если характеристика зависимая, то либо отказ будет, либо существенное замедление
нет дело не в этом
что ж спасибо. никогда бы не подумал. спасибо за разъяснения.
Zgruk, правильно ли я понимаю, что сейчас тенденция такая: при переходе на мп терминалы с возможностью использования разных время-токовых характеристик используют независимую? На каких классах напряжения такое или это повсеместно?
правильно ли я понимаю, что сейчас тенденция такая: при переходе на мп терминалы с возможностью использования разных время-токовых характеристик используют независимую? На каких классах напряжения такое или это повсеместно?
Независиые защиты проще согласовать, поэтому на МП терминалах их используют чаще. На средних классах(6-35 кВ).
У нас так сделано.
Zgruk, правильно ли я понимаю, что сейчас тенденция такая: при переходе на мп терминалы с возможностью использования разных время-токовых характеристик используют независимую?
Честно признаюсь, что я не знаю есть ли такая тенденция. могу говорить о том, что знаю. У нас в энергосистеме при переходе на МП терминалы никогда не видел зависимых характеристик. Читал только что они проще в применении на переменном токе. И у моей энергосистеме до сих пор стоят повсеместно реле типа РТ-80, РТ-90, РТВ, РТМ. Исключительно на напряжении 10кВ.
При реконструкции подстанции однозначно переходим на постоянный ток с установкой батареи. Наверное потому и используем исключительно независимую выдержку времени.
Независиые защиты проще согласовать, поэтому на МП терминалах их используют чаще. На средних классах(6-35 кВ).
Тут пожалуй в самую точку. Да и при анализе аварийных отключений МТЗ с независимой выдержкой проще рассматривать.
В остальном все же зависимые от тока МТЗ имеют несомненные преимущества. Смотри посты выше.
И я не исключаю, что есть системы где такие выдержки времени в ходу и их используют. Просто мне кажется не так много людей могут их рассчитывать. Такого вроде бы не требуется по ПУЭ или нормам проектирования, вот их и не используют, мороки с ними больше.
как-то так.
а в каких с зависимой?
В ряде случаев, позволяет сократить сечение применяемого силового кабеля (или ВЛ). Очень полезная характериктика. Подробнее рассмотрено у Шабада.
Добавлено: 2013-12-22 21:53:11
Там проще сделать независимую выдержку времени.
Всегда проще, но не всегда правильнее. Применение независимой характеристики, как минимум, означает не полное использование преимуществ цифровой техники
Всегда проще, но не всегда правильнее. Применение независимой характеристики, как минимум, означает не полное использование преимуществ цифровой техники
И я про то же. Для меня удивительно, что этого не требуют.
Для меня удивительно, что этого не требуют.
Ничего удивительного нет.
Никто не отменял принципа "Усегда Так делали". Мой бывший начальник не согласовал бы МТЗ с зависимой выдержкой. При всех достоинствах таких МТЗ сказал бы нечто вроде "Да бросьте вы, всегда делали независимые МТЗ и все было нормально". И вы правы, раз нет требований, потому и не задают.
Применение независимой характеристики, как минимум, означает не полное использование преимуществ цифровой техники
а может наоборот перевернуть? А стоит ли забивать зависимые МТЗ в терминал, если их никто не использует? И тогда возможно они станут дешевле стоить.
Я столкнулся с тем, что наши расчетчики однажды задали все возможные в терминале защиты. И потом началось, какая защита отработала? то ли МТЗ нулевой последовательности без выдержки времени, то ли ТО нулевой последовательности и т.д.
А то знаете в панели ЭПЗ-1636 защит минимальное число защит и работает не хуже МП терминалов
Никто не отменял принципа "Усегда Так делали".
Вы простите, но это самый отвратительный старпёрский принцип.
И вы правы, раз нет требований, потому и не задают.
В НТД вообще не прописано множество всех возможных рациональных и умных "фишек".
а может наоборот перевернуть? А стоит ли забивать зависимые МТЗ в терминал, если их никто не использует?
Стоит. Если "внизу" стоит РТ-80 или предохранитель? Или нам нужны разные терминалы для защит со ступенчатыми/зависимыми МТЗ? Это прямая дорога к бардаку из кодов заказов терминалов.
Я столкнулся с тем, что наши расчетчики однажды задали все возможные в терминале защиты. И потом началось, какая защита отработала? то ли МТЗ нулевой последовательности без выдержки времени, то ли ТО нулевой последовательности и т.д.
Это уже другая проблема. Нужно было вывести на светодиоды терминала каждую защиту. Заметьте правильно: я не прошу выжимать из терминала всё, что возможно, сам противник избыточности.
а может наоборот перевернуть? А стоит ли забивать зависимые МТЗ в терминал, если их никто не использует? И тогда возможно они станут дешевле стоить.
А) Обратнозависимые характеристики в терминал "забивать" стоит, грамотные специалисты их используют и довольно часто, так как в ряде случаев это позволяет сократить сечение питающей линии в два раза по условию термической стойкости. Наша команда часто при применении БМРЗ обращает внимание проектировщиков на плюсы применения обратнозависимых характеристик, часто говорят спасибо;
Б) Если такую функцию исключить, то от этого цифровое реле дешеве не станет;
P. S. я думаю, что редкое применение таких характеристик обусловлено низкой квалификацией, а так же сжатыми сроками проектирования. Нужна хорошая доступная программа.
позволяет сократить сечение питающей линии в два раза по условию термической стойкости
или защитить ТТ от перегрузки
Вы простите, но это самый отвратительный старпёрский принцип.
Я и не пытался сказать, что это хороший принцип. Но факт остается фактом.
P. S. я думаю, что редкое применение таких характеристик обусловлено низкой квалификацией, а так же сжатыми сроками проектирования. Нужна хорошая доступная программа.
А вот это заставило меня задуматься. Похоже вы правы.
Нужно было вывести на светодиоды терминала каждую защиту.
иногда на практике это невозможно сделать. У терминала может быть скажем 10светодиодов (или даже 20), а всех ступеней может быть больше плюс сигнализация.
А) Обратнозависимые характеристики в терминал "забивать" стоит, грамотные специалисты их используют и довольно часто, так как в ряде случаев это позволяет сократить сечение питающей линии в два раза по условию термической стойкости. Наша команда часто при применении БМРЗ обращает внимание проектировщиков на плюсы применения обратнозависимых характеристик, часто говорят спасибо;
ключевое слово "проектировщики". Эксплуатация за обратнозависимые спасибо не скажет. Скажу прямо в Белорусской энергосистеме реально введенных обратно зависимых характеристик МТЗ присоединений 6-10 кВ единицы. Выводы делайте сами.
P. S. я думаю, что редкое применение таких характеристик обусловлено низкой квалификацией, а так же сжатыми сроками проектирования. Нужна хорошая доступная программа.
про "низкую квалификацию" Вы это зря...
Скажу прямо в Белорусской энергосистеме реально введенных обратно зависимых характеристик МТЗ присоединений 6-10 кВ единицы. Выводы делайте сами.
Это плохо
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Студенческий Раздел → МТЗ. Зависимая и независимая характеристики
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc