1

Тема: МТЗ. Зависимая и независимая характеристики

Здравствуйте!
Скажите пожалуйста в каких случаях нужно применять МТЗ с независимой характеристикой, а в каких с зависимой?

2

Re: МТЗ. Зависимая и независимая характеристики

fanatik_fs пишет:

нужно применять МТЗ с независимой характеристикой, а в каких с зависимой?

Мне кажется что слово "нужно" здесь неуместно. Может в ПУЭ есть чего по поводу случаев, когда нужно применять зависимую или независимую выдержку времени.
У нас в энергосистеме зависимую выдержку практически нигде не задавали при внедрении новых МП терминалов, потому как она (зависимая выдержка времени) и труднее считается по уставкам и труднее ее проверять при наладке.
Однако на старом оборудовании очень часто задается зависимая выдержка времени. Реле РТВ, РТ-80 и т.д. К слову те же предохранители и автоматические автоматы также имеют зависимую выдержки времени. Зависимая выдержка имеет свои достоинства, а именно отсутствие "накопления времен срабатывания" на РЗА головных участков. Об этом почитайте в любой литературе.

3

Re: МТЗ. Зависимая и независимая характеристики

Zgruk пишет:

Об этом почитайте в любой литературе.

Студенты не любят читать любую литературу, им подавай на блюдечке. 
Попробую подать ))))
Допустим два трансформатора питают каждый свою нагрузку. Одна - это спальный район города, другая - это большая насосная станция с множеством мощных насосов. Первая нагрузка не предполагает увеличения мощности потребления больше номинала трансформатора, а во второй возможны скачки потребления выше номинала при пусках двигателей. Вот, на первом трансформаторе смело можно ставить МТЗ с независимой выдержкой времени от тока, а на втором - с зависимой выдержкой времени от тока. Тем самым отстроится защита от этих временных скачков тока при пусках. Не отключать же всю насосную при каждом пуске очередного двигателя!

4

Re: МТЗ. Зависимая и независимая характеристики

Dnestr пишет:

Вот, на первом трансформаторе смело можно ставить МТЗ с независимой выдержкой времени от тока, а на втором - с зависимой выдержкой времени от тока. Тем самым отстроится защита от этих временных скачков тока при пусках. Не отключать же всю насосную при каждом пуске очередного двигателя!

Ну я немного не об этом говорил. Вообще и на насосную можно ставить с независимой выдержкой, отстроив ее от защит двигателей и от времени пуска двигателей.
Я же говорил о "накоплении выдержки времени". Смотри пояснительную картинку.http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/1500/61627/thumb/p18c7hsbmk1d2j1jvf1p1sopd1hqh1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/1500/61627/thumb/p18c7hsbmk1d2j1jvf1p1sopd1hqh1.jpg
Так вот при использовании независимой выдержки времени на МТЗ 3 необходимо отстроить ее от МТЗ 2, а последнюю в свою очередь от МТЗ 1. В общем случае это может быть порядка 1-2секунд. При этом МТЗ 3 должна также отключать и КЗ непосредственно на шинах головной подстанции. При этом выдержка будет та же (1-2секунды).
А вот какая картина будет при использовании зависимой от тока выдержки времени. Отстраиваться от защит МТЗ 2 и МТЗ 1 все равно придется. Однако при КЗ на шинах ток КЗ будет значительно больше чем при КЗ за фидером скажем 1 и защита отключит такое КЗ на шинах значительно быстрее с выдержкой порядка 0,3-0,5секунд. В этом преимущество использования зависимой выдержки времени.
Но повторюсь за свою трудовую деятельность недолгую такого не встречал. Может из-за того, что расчет выдержки времени все же более трудный, да и новые подстанции строят исключительно на постоянном токе. Там проще сделать независимую выдержку времени.

5

Re: МТЗ. Зависимая и независимая характеристики

на электростанциях маломощных и ПС с СД МТЗ с зависимой характеристикой применять не рекомендуется

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: МТЗ. Зависимая и независимая характеристики

fll пишет:

на электростанциях маломощных и ПС с СД МТЗ с зависимой характеристикой применять не рекомендуется

ну все правильно. На маломощных подстанциях токи КЗ не будут сильно отличаться на шинах головных подстанций и на шинах подстанций отходящих фидеров. А на ПС с СД пусковые токи могут быть настолько большими, что МТЗ головных участков могут расценить их как токи КЗ.
Опять же можно и собственно нужно от этого отстраиваться и все будет гуд. Поэтому и "не рекомендуется", а не запрещается.
Другое дело что если в конкретной энергосистеме такого не используют, то все ваши расчеты зарубят на корню. мол что это за ерунда, никогда такого не видели, не делали и впредь делать не будет.

7

Re: МТЗ. Зависимая и независимая характеристики

нет дело не в этом
за время отключения генераторы или СД из синхронизма могут выйти, при этом через защиту пульсации тока пойдут
если характеристика зависимая, то либо отказ будет, либо существенное замедление

8

Re: МТЗ. Зависимая и независимая характеристики

fll пишет:

нет дело не в этом

что ж спасибо. никогда бы не подумал. спасибо за разъяснения.

9

Re: МТЗ. Зависимая и независимая характеристики

Zgruk, правильно ли я понимаю, что сейчас тенденция такая: при переходе на мп терминалы с возможностью использования разных время-токовых характеристик используют независимую? На каких классах напряжения такое или это повсеместно?

10

Re: МТЗ. Зависимая и независимая характеристики

Сашич пишет:

правильно ли я понимаю, что сейчас тенденция такая: при переходе на мп терминалы с возможностью использования разных время-токовых характеристик используют независимую? На каких классах напряжения такое или это повсеместно?

Независиые защиты проще согласовать, поэтому  на МП терминалах их используют чаще. На средних классах(6-35 кВ).
У нас так сделано.

11

Re: МТЗ. Зависимая и независимая характеристики

Сашич пишет:

Zgruk, правильно ли я понимаю, что сейчас тенденция такая: при переходе на мп терминалы с возможностью использования разных время-токовых характеристик используют независимую?

Честно признаюсь, что я не знаю есть ли такая тенденция. могу говорить о том, что знаю. У нас в энергосистеме при переходе на МП терминалы никогда не видел зависимых характеристик. Читал только что они проще в применении на переменном токе. И у моей энергосистеме до сих пор стоят повсеместно реле типа РТ-80, РТ-90, РТВ, РТМ. Исключительно на напряжении 10кВ.
При реконструкции подстанции однозначно переходим на постоянный ток с установкой батареи. Наверное потому и используем исключительно независимую выдержку времени.

nik.ilim пишет:

Независиые защиты проще согласовать, поэтому  на МП терминалах их используют чаще. На средних классах(6-35 кВ).

Тут пожалуй в самую точку. Да и при анализе аварийных отключений МТЗ с независимой выдержкой проще рассматривать.
В остальном все же зависимые от тока МТЗ имеют несомненные преимущества. Смотри посты выше.
И я не исключаю, что есть системы где такие выдержки времени в ходу и их используют. Просто мне кажется не так много людей могут их рассчитывать. Такого вроде бы не требуется по ПУЭ или нормам проектирования, вот их и не используют, мороки с ними больше.
как-то так.

12

Re: МТЗ. Зависимая и независимая характеристики

fanatik_fs пишет:

а в каких с зависимой?

В ряде случаев, позволяет сократить сечение применяемого силового кабеля (или ВЛ). Очень полезная характериктика. Подробнее рассмотрено у Шабада.

Добавлено: 2013-12-22 21:53:11

Zgruk пишет:

Там проще сделать независимую выдержку времени.

Всегда проще, но не всегда правильнее. Применение независимой характеристики, как минимум, означает не полное использование преимуществ цифровой техники

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

13

Re: МТЗ. Зависимая и независимая характеристики

Михаил Пирогов пишет:

Всегда проще, но не всегда правильнее. Применение независимой характеристики, как минимум, означает не полное использование преимуществ цифровой техники

И я про то же. Для меня удивительно, что этого не требуют.

14

Re: МТЗ. Зависимая и независимая характеристики

Сашич пишет:

Для меня удивительно, что этого не требуют.

Ничего удивительного нет.
Никто не отменял принципа "Усегда Так делали". Мой бывший начальник не согласовал бы МТЗ с зависимой выдержкой. При всех достоинствах таких МТЗ сказал бы нечто вроде "Да бросьте вы, всегда делали независимые МТЗ и все было нормально". И вы правы, раз нет требований, потому и не задают.

Михаил Пирогов пишет:

Применение независимой характеристики, как минимум, означает не полное использование преимуществ цифровой техники

а может наоборот перевернуть? А стоит ли забивать зависимые МТЗ в терминал, если их никто не использует? И тогда возможно они станут дешевле стоить.
Я столкнулся с тем, что наши расчетчики однажды задали все возможные в терминале защиты. И потом началось, какая защита отработала? то ли МТЗ нулевой последовательности без выдержки времени, то ли ТО нулевой последовательности и т.д.
А то знаете в панели ЭПЗ-1636 защит минимальное число защит и работает не хуже МП терминалов

15

Re: МТЗ. Зависимая и независимая характеристики

Zgruk пишет:

Никто не отменял принципа "Усегда Так делали".

Вы простите, но это самый отвратительный старпёрский принцип.

Zgruk пишет:

И вы правы, раз нет требований, потому и не задают.

В НТД вообще не прописано множество всех возможных рациональных и умных "фишек".

Zgruk пишет:

а может наоборот перевернуть? А стоит ли забивать зависимые МТЗ в терминал, если их никто не использует?

Стоит. Если "внизу" стоит РТ-80 или предохранитель? Или нам нужны разные терминалы для защит со ступенчатыми/зависимыми МТЗ? Это прямая дорога к бардаку из кодов заказов терминалов.

Zgruk пишет:

Я столкнулся с тем, что наши расчетчики однажды задали все возможные в терминале защиты. И потом началось, какая защита отработала? то ли МТЗ нулевой последовательности без выдержки времени, то ли ТО нулевой последовательности и т.д.

Это уже другая проблема. Нужно было вывести на светодиоды терминала каждую защиту. Заметьте правильно: я не прошу выжимать из терминала всё, что возможно, сам противник избыточности.

16

Re: МТЗ. Зависимая и независимая характеристики

Zgruk пишет:

а может наоборот перевернуть? А стоит ли забивать зависимые МТЗ в терминал, если их никто не использует? И тогда возможно они станут дешевле стоить.

А) Обратнозависимые характеристики в терминал "забивать" стоит, грамотные специалисты их используют и довольно часто, так как в ряде случаев это позволяет сократить сечение питающей линии в два раза по условию термической стойкости. Наша команда часто при применении БМРЗ обращает внимание проектировщиков на плюсы применения обратнозависимых характеристик, часто говорят спасибо;

Б) Если такую функцию исключить, то от этого цифровое реле дешеве не станет;

P. S. я думаю, что редкое применение таких характеристик обусловлено низкой квалификацией, а так же сжатыми сроками проектирования. Нужна хорошая доступная программа.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

17

Re: МТЗ. Зависимая и независимая характеристики

Михаил Пирогов пишет:

позволяет сократить сечение питающей линии в два раза по условию термической стойкости

или защитить ТТ от перегрузки

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

18

Re: МТЗ. Зависимая и независимая характеристики

Andrey_13 пишет:

Вы простите, но это самый отвратительный старпёрский принцип.

Я и не пытался сказать, что это хороший принцип. Но факт остается фактом.

Михаил Пирогов пишет:

P. S. я думаю, что редкое применение таких характеристик обусловлено низкой квалификацией, а так же сжатыми сроками проектирования. Нужна хорошая доступная программа.

А вот это заставило меня задуматься. Похоже вы правы.

Andrey_13 пишет:

Нужно было вывести на светодиоды терминала каждую защиту.

иногда на практике это невозможно сделать. У терминала может быть скажем 10светодиодов (или даже 20), а всех ступеней может быть больше плюс сигнализация.

19

Re: МТЗ. Зависимая и независимая характеристики

Михаил Пирогов пишет:

А) Обратнозависимые характеристики в терминал "забивать" стоит, грамотные специалисты их используют и довольно часто, так как в ряде случаев это позволяет сократить сечение питающей линии в два раза по условию термической стойкости. Наша команда часто при применении БМРЗ обращает внимание проектировщиков на плюсы применения обратнозависимых характеристик, часто говорят спасибо;

ключевое слово "проектировщики". Эксплуатация за обратнозависимые спасибо не скажет. Скажу прямо в Белорусской энергосистеме реально введенных обратно зависимых характеристик МТЗ присоединений 6-10 кВ единицы. Выводы делайте сами.

Михаил Пирогов пишет:

P. S. я думаю, что редкое применение таких характеристик обусловлено низкой квалификацией, а так же сжатыми сроками проектирования. Нужна хорошая доступная программа.

про "низкую квалификацию" Вы это зря...

20

Re: МТЗ. Зависимая и независимая характеристики

ANTi_13 пишет:

Скажу прямо в Белорусской энергосистеме реально введенных обратно зависимых характеристик МТЗ присоединений 6-10 кВ единицы. Выводы делайте сами.

Это плохо

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net