1 (2014-01-10 09:13:47 отредактировано chuss)

Тема: технические решения

Добрый день уважаемые коллеги. Мне поручили выдать технические решения для защит трансформатора и для защит  отходящих линий. Можете пояснить для чего пишется технические решения?  Есть стандарт фск с типовыми тех. решения  с требованием к составу функций защит, так вот по какому принцыпу выбираются функции РЗА которые следует отметить? Но самый интересный вопрос кто и как использует эти технические решения? Может кто посоветует литературу где можно прочиать об тех. решениях?

2

Re: технические решения

chuss пишет:

Но самый интересный вопрос кто и как использует эти технические решения?

Была у нас в энергосистеме такая блажь нового главного инженера. мол, выдайте-ка мне, товарищи релейщики, основные требования ко всем видам оборудования. ?????!!!! ЭЭЭЭ, что простите? Есть же стандарт "Нормы технологического проектирования". Читай его и используй для конкретного типа оборудования. На что был получен ответ в духе "Это слишком много написано, да и не понятно простым главным инженерам". А вы выдайте нечто попроще, да на трех листах. Чтоб было чОтка и кАнкрЭтна. Ну переглянулись наши начальники-релейщики и состряпали что-то. А главный вопрос был кому это надо и как это использовать при конкретных реконструкциях и проектировании.
Ответа я так и не узнал. Уволился.
Что-то подсказывает, что у вас нечто подобное. Как говорил один очень уважаемый мной релейщик "Каков вопрос-таков ответ". Напишите нечто расплывчатое и общее. Не думаю, что это где-то будет использоваться.

3

Re: технические решения

chuss пишет:

Но самый интересный вопрос кто и как использует эти технические решения?

Если речь идёт про конкурсную документацию, то это используется участниками тендера. Они смотрят и оценивают: могут удовлетворить требования проекта или нет.

4

Re: технические решения

Andrey_13 пишет:

Если речь идёт про конкурсную документацию, то это используется участниками тендера.

В том то и вопрос. Конкурсная документация нужна и необходима на практике. И вы правильно описали для чего.
Но мне кажется что конкурсная документация это не совсем то же самое что технические решения.
Тогда кстати вопрос к коллеге Chuss. Кто поручил делать эти самые технические решения и что они должны содержать?

5

Re: технические решения

Zgruk пишет:

Кто поручил делать эти самые технические решения и что они должны содержать?

Я проектировщик и поручил  начальник выполнить тех решения по подобию стандарта ФСК по тех решению. Уже известны кто будут делать шкафы, какие терминалы будут использоватся. Эти тех решения необходимы для тех решениях. По мне так это необходимо для махинаций типо вот терминал ЭКРЫ ты функции напиши такие функции защит, на отходящих линиях БЗП а потом типо конкурс проведут и выграют те кто должен выйграть (это мое мнение).

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: технические решения

chuss пишет:

Эти тех решения необходимы для тех решениях.

Вооооот. Я как раз об этом и говорил.
Ну раз так хотят ЭКРУ, ну пусть будет ЭКРА. Делайте что требуют.
Надеюсь вы уже поняли для чего нужны "тех.решения", ну в общих чертах?

7

Re: технические решения

Zgruk пишет:

Надеюсь вы уже поняли для чего нужны "тех.решения", ну в общих чертах?

В общих чертах понятно, нужно сделать формально требования чтобы на конкурсе выйграла ЭКРА.

8

Re: технические решения

chuss пишет:

Технические решения

Решения или требования.
Если решения то возможно имеется ввиду стадия ОТР в нее включена схема ТТ и ТН с расстановкой защит и коротенькая пояснительная записка.
Нужна для того чтобы обговорив в общих чертах первичную схему и состав функций защит можно было подробно выполнить стадию ПД.

9 (2014-01-10 17:30:59 отредактировано senior)

Re: технические решения

По-моему тут некая подмена понятий или неправильная их трактовка. Я встречал т.н. "технические решения" на одной станции. Там это было документом, в котором выражалось некое решение некоторой технической проблемы (скажем, ошибка проекта), подписываемом представителями станции, наладчиков, генподрядчиков и т.п. В ФСК это не практикуется, т.к. вся документация приходит на согласование. Кроме того, есть инстанции, на которые пишутся письма и которые это разгребают. Если же речь идет о тех. требованиях, то вероятно что-то должно быть в задании на проектирование.

10 (2014-01-10 18:15:00 отредактировано Reder)

Re: технические решения

Тех. решение - это документ, составляющийся при наличии некой проблемы технического плана, возникающей в процессе эксплуатации оборудования (выявленные дефекты оборудования, необходимость реконструкции оборудования, необходимость внедрить рацпредложение etc), и содержащий в себе описание проблемы, способ ее решения и ресурсы, необходимые для ее решения. Тех. решение составляется эксплуатацией и визируется руководством причастных служб. При чем здесь проектировщики, вообще понять не могу.

11

Re: технические решения

Zgruk пишет:

Но мне кажется что конкурсная документация это не совсем то же самое что технические решения.

Совершенно  верно. Конкурсная документация - это совокупность технических требований, а не технических решений.

12

Re: технические решения

Zgruk пишет:

Была у нас в энергосистеме такая блажь нового главного инженера. мол, выдайте-ка мне, товарищи релейщики, основные требования ко всем видам оборудования. ?????!!!! ЭЭЭЭ, что простите? Есть же стандарт "Нормы технологического проектирования". Читай его и используй для конкретного типа оборудования.

Нормы технологического проектирования и технические требования на конкретные виды оборудования - это не одно и то же. Технические требования - это документ, имеющий строгую структуру, включающую требования электрические, механические, климатические, требования техники безопасности, транспортировки, маркировки, методы и нормы испытаний на соответствие этим требованиям и т.д.

13

Re: технические решения

Я бы понял техническое решение, как некую концепцию решения, общего решения или общее видиние проекта.
когда на одной схеме можно увидеть и однолинейку и расположение ТТ , ТН, защит , их подключение, измерения и даже связь, распределение по шкафам защит и управления.
в принципе когда я начинаю проект, я готовлю от 2 до 5 чертежей в формате A0, для того чтобы всем было понятно что в конце концов будет.
после утверждения концепции идёт детальное проектирование которое включает в себя уже все нтд и прочее.

причём часто мое личное участие в проекте и заканчивается имено разработкой концепции, после этого заказчик выходит с ней на конкурс и максимум я с ним проверяю соответствие поданой документации принятому техническому решению.

14 (2014-01-12 10:26:39 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: технические решения

На мой взгляд, техническое решение определяет как будет работать "узел" системы, а техническое задание определяет как работает и какими свойствами обладает вся система.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

15

Re: технические решения

senior пишет:

По-моему тут некая подмена понятий или неправильная их трактовка.

Именно.
В каждой энергосистеме видимо по-разному организован процесс реконструкции-строительства. У нас первым делом формировалось задание на проектирование (видимо нечто подобное тех.решениям, которое описывал ТС). И многие коллеги здесь об этом уже писали. Просто у разных людей это по-разному называется. Так вот наше задание на проектирование д.б. основано на "Нормах проектирования". Но как я уже писал новый главный инженер затребовал "накидать" т.н. универсальное задание на РЗА на любой вид первичного оборудования.
Ну что ж поделаешь, если нет стандартной процедуры при новом строительстве или реконструкции того или иного объекта.

16

Re: технические решения

А можете пояснить как заполняются тех. требования для защит  отходящей линии. Вот есть функции которые требует нормы фск  На отходящих линиях:
- максимальная токовая защита (МТЗ);
- токовая отсечка (ТО);
- защита от перегрузки (на ТСН);
- селективная защита от замыканий на землю;
- дуговая защита;
- УРОВ;
Ведь функцию дуговой защиты можно реализовать  на отдельном терминале например Орион ДЗ, а вот можно чтобы в терминале была функция заложена. Если я в тех. требованиях напишу значит при розыгрыше тендера будутискать терминалы которые будут поддерживать данную функцию? Или могут решить что данную защиту будет выполнять терминал отдельный?

17

Re: технические решения

в этом и заключается ваше задача.
вы по идее не должны смотреть на производителя, а технически решить, что вам удобней.
отдельный терминал или функция в терминале защиты.

повторяю: концепция.

само собой вы должны посмотреть что предлогают сегодня.

18 (2014-01-15 13:38:25 отредактировано lik)

Re: технические решения

#16,
Некоторые заказчики категорически за то, чтобы ЗДЗ ЛЗШ была отдельно от терминалов зашит присоединений. Схемы требуют разные, в том числе и повторяющие старые ЭМ (с отдельными токовыми реле в яч. отх. присоед. и послед. собр. НЗ к-тами этих реле).
Лучше четко прописывать, чего вы хотите, чтобы не было никакой многозначности. И это касается всего.

Делай , что должен, и будь, что будет

19

Re: технические решения

lik пишет:

Некоторые заказчики категорически за то, чтобы ЗДЗ была отдельно от терминалов зашит присоединений. Схемы требуют разные, в том числе и повторяющие старые ЭМ (с отдельными токовыми реле в яч. отх. присоед. и послед. собр. НЗ к-тами этих реле).

Т.е. отдельно терминал и отдельно токовое реле только для работы ЗДЗ?

20

Re: технические решения

chuss пишет:

А можете пояснить как заполняются тех. требования для защит  отходящей линии. Вот есть функции которые требует нормы фск  На отходящих линиях:
- максимальная токовая защита (МТЗ);
- токовая отсечка (ТО);
- защита от перегрузки (на ТСН);
- селективная защита от замыканий на землю;
- дуговая защита;
- УРОВ;
Ведь функцию дуговой защиты можно реализовать  на отдельном терминале например Орион ДЗ, а вот можно чтобы в терминале была функция заложена. Если я в тех. требованиях напишу значит при розыгрыше тендера будутискать терминалы которые будут поддерживать данную функцию? Или могут решить что данную защиту будет выполнять терминал отдельный?

У нас в системе данная информация именовалась "Тех.требования" или архитектура. С данными параметрами мы выходили на тендер для закупки оборудования. И что грешить, да, иногда требования писались под конкретного производителя. И даже не в связи с деньгами или там какими-либо "откатами". А просто потому что нам в эксплуатации было удобней. Но редко получалось, что требования "проходили" под конкретного производителя. Нет-нет, да либо проектировщики либо наши снабженцы заворачивали такие требования. Их слова были примерно "вы что, хотите чтоб я под суд пошел, ведь лоббирование конкретного производителя". Хотя было и наоборот. Требования писались под конкретного производителя, и конкретный производитель закупался. Чаще это было сделано, чтоб не допустить конкретного поставщика на тендер или чтобы конкретный производитель не прошел по данным требованиям.
А что до ЗДЗ, то действительно. У нас всегда требовалась отдельная дуговая защита. Так удобнее анализировать отключение от нее. А также оперативному персоналу легче при возврате схемы к исходной. Что ж до отдельного токового реле, то никогда такого не встречал. Всегда было достаточно контроля тока, организованного на базе МП терминала.
И вообще вышеуказанные тех.требования также содержали все "хотелки" эксплуатации. Очень часто заказывали таким образом всевозможный ЗИП: катушки отключения, ноутбуки, принтеры мобильные, наборы инструментов, оптоволоконные датчики, отдельные терминалы и прочее.