21

Re: Мультиплексоры. Литература. Параметры. Присоединение

Frame structure
The frame structure is designed to allow the passage of information in packet format from the multiplexer to
the teleprotection equipment and from the teleprotection to the multiplexer equipment. The format was
chosen so:
a) The frame is a valid International Telecommunications Union (ITU-T) recommendation G.704
pattern from the standpoint of framing and data rate. However, the data structure is not a standard
data format.
b) The bit pattern would have approximately equal ones and zeroes (for transmission through accoupled
optical circuits).
c) The frame would have an easily detected bit pattern for frame synchronization.
d) The frame structure is identical in both directions. The frame is the same size and format regardless
of the number of 64 kilobit per second timeslots being utilized.

22

Re: Мультиплексоры. Литература. Параметры. Присоединение

Aster пишет:

The frame structure is designed to allow the passage of information in packet format from the multiplexer to
the teleprotection equipment and from the teleprotection to the multiplexer equipment.

Все правильно. Определен формат данных между муксом и оборудованием РЗА, что писал ранее.

К сожалению, в стандарте не определена схема мультиплексирования в муксе, в отличие от E1. Поэтому в мультиплексорах доступа разных производителей модули C37.94 не совместимы на канальном уровне между собой. Т.е. с одной стороны канала поставить мукс одного производителя с C37.94, а с другой другого не получится. Это ограничение использования встроенных модулей C37.94.
У E1 схема мультиплексирования определена в рекомендациях UTU-T. Поэтому модули E1 разных муксов совместимы на канальном уровне. Если это не так, то они просто не соответствуют UTU-T, но такого не встречал. Поэтому если с одной стороны канала мукс доступа c E1 одного производителя, а с другой стороны мукс доступа c E1 другого производителя, то канал будет работоспособен. Если к нему надо подключиться по C37.94, то ставим преобразователь C37.94/E1 и работаем. Здесь нам уже все равно, на каких муксах доступа построена сеть.
Кроме того, иногда можно муксы доступа вообще выкинуть из канала РЗА и ПА, подключившись по E1 к транспортным мультиплексорам напрямую.
Например, вот так для передачи команд в несколько направлений
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/2500/62939/thumb/p18epqf7io16291h951kdr6avgih1.JPG
Это реальный проект.
При этом С37.94 между муксом и УПАСК будет полностью соответствовать стандарту. Отмечу, что для транспортных мультиплексоров модулей C37.94 в принципе не существует.
Если это делать на встроенных модулях C37.94, то потребуются еще три дополнительные мультиплексора доступа и больше число интерфейсов C37.94 на муксе и вынесенном УПАСК.
Так что модули C37.94 не всегда эффективны и их использование приводит к увеличению стоимости решений.

23

Re: Мультиплексоры. Литература. Параметры. Присоединение

Такая схема работоспособна благодаря наличию конвертора С37.94/E1. Убрали ковертор в электрику и ку-ку приплыли ))) Завязали все на ковертор ну отлично, который наверное и сигнализировать то может  только о потере питания и дай бог ему подсилу понимать потерю синхронизации и спихнули его связистам мол вот вам подарок ко дню связи занимайтесь.Один небольшой вопрос возник кто как и чем будет наблюдать эти конверторы???

24

Re: Мультиплексоры. Литература. Параметры. Присоединение

Aster пишет:

Один небольшой вопрос возник кто как и чем будет наблюдать эти конверторы???

Для тех преобразователей, о которых идет речь.

1. "Сухие" контакты для вывода аварий куда угодно. Причем общая сигнализация и контакты для каждого интерфейса. Хоть связистам, хоть релейщикам. С помощью сухих контактов связисты наблюдают, например, за ИБП и другими устройствами. Контакты на 220 В постоянки рассчитаны. Можно вывести их и в системы центральной сигнализации объектов.

2. ГОСТ Р МЭК 60870-5-101 /ГОСТ Р МЭК 60870-5-104 для АСУ ТП

А вот как наблюдать каналы РЗА и ПА, построенные на встроенных модулях С37.94, в АСУ ТП или вывести инфу об отказе канала РЗА и ПА в систему центральной сигнализации объекта, не знаю. Часто и "сухого" аварийного контакта у них нет... Есть только система управления сетью у связистов, работающие по SNMP.

Может возникнуть вопрос, а как удаленно менять конфигурацию преобразователей C37.94/E1. Ответ - это не надо, т.к. со сменой конфигурации интерфейса надо менять еще и конфигурацию в оборудовании РЗА и ПА. А последнее удаленно без допуска и вывода оборудования из работы лучше не делать.

Еще в этих преобразователях есть энергонезависимый регистратор событий без возможности редактирования. Его данные можно сохранять в формате COMTRADE, что удобно при анализе работы систем РЗА и ПА. Какой мукс позволяет сохранить регистратор событий в COMTRADE? Я таких не знаю. Кроме того, часто регистраторы событий во встроенных в муксы C37.94 энергозависимые и редактируемые. Как тут что-то объективно анализировать.

ЗЫ, лучше подарить связистам три лишних мукса, чтобы им было зачем наблюдать. И затормозить развитие систем связи в электроэнергетике, т.к. нет денег на новые муксы из-за того, что их поставили там, где они нафиг не нужны. В общем импортное брендовое решение должно быть дорогим и сложным. Иначе оно не совершенное.

Да и из-за несовместимости модулей C37.94 с другими муксами можно монополизировать рынок и завышать стоимость оборудования. Сравните стоимости FOX515 и UMUX1500.

25 (2014-01-21 16:43:28 отредактировано Aster)

Re: Мультиплексоры. Литература. Параметры. Присоединение

ХВА пишет:

1. "Сухие" контакты для вывода аварий куда угодно.

Только выводится с них что?
- авария канала связи
- срабатывание

Интересно где вы видели мультиплексор с которого это не выводится. smile

ХВА пишет:

Может возникнуть вопрос, а как удаленно менять конфигурацию преобразователей C37.94/E1. Ответ - это не надо, т.к. со сменой конфигурации интерфейса надо менять еще и конфигурацию в оборудовании РЗА и ПА. А последнее удаленно без допуска и вывода оборудования из работы лучше не делать.

Вопрос в том как их удаленно наблюдать smile

И наверное верно говорить, что это есть стык оборудования защиты и какого-то "no name"  конвертора интерфейсов C37.94/E1 а не стык с мультиплексором.

26

Re: Мультиплексоры. Литература. Параметры. Присоединение

Aster пишет:

Только выводится с них что?
- авария канала связи
- срабатывание

Говорим о преобразователе интерфейсов.
Причем тут срабатывание. Срабатывание у УПАСК. Преобразователь постоянно преобразовывает данные, не вникая, какая информация через него проходит.
А так выводятся аварии.

Aster пишет:

Интересно где вы видели мультиплексор с которого это не выводится.

Например, хорошо известный Вам модуль OPTIF в FOX515. Ни одного контакта для аварийной сигнализации отказа канала или каналов (их может быть не один) РЗА и ПА. например, в системы центральной сигнализации для того же дежурного персонала. Что дежурному персоналу ночью звонить связистам и спрашивать: "С каналом все в порядке".

Aster пишет:

Вопрос в том как их удаленно наблюдать

Вариантов много. Например, в шкафах с муксами есть много других изделий, работу которых связисты удаленно наблюдают по сухим контактам.

Aster пишет:

И наверное верно говорить, что это есть стык оборудования защиты и какого-то "no name"  конвертора интерфейсов C37.94/E1 а не стык с мультиплексором.

А вот это "no name" - типичный подход многих брендовых импортных производителей. Мы крутые, а все что в России - "no name".
А то, что брендовое импортное решение не совсем подходит, усложняет и удорожает системы в целом - совсем не важно. Не хотим мы адаптировать оборудование для России. Ставьте как есть, "пипл схавает". И то, что это брендовое не позволяет делать то, что нужно, а "no name" позволяет, - тоже не важно.

27

Re: Мультиплексоры. Литература. Параметры. Присоединение

ХВА пишет:

Говорим о преобразователе интерфейсов.
Причем тут срабатывание. Срабатывание у УПАСК. Преобразователь постоянно преобразовывает данные, не вникая, какая информация через него проходит.
А так выводятся аварии.

Вам виднее как реализовано...  О чем сигнализирует-то аварийное реле, о отсутствии канала связи о пропадании питания, об рассинхронизации канала связи, о превышении ошибок по каналу, об аварии на удаленной станции?


ХВА пишет:

Например, хорошо известный Вам модуль OPTIF в FOX515. Ни одного контакта для аварийной сигнализации отказа канала или каналов (их может быть не один) РЗА и ПА. например, в системы центральной сигнализации для того же дежурного персонала. Что дежурному персоналу ночью звонить связистам и спрашивать: "С каналом все в порядке"

Так зачем ему их иметь ??? Аварии с мультиплексора можно спокойно вывести с процессорного модуля в ЦС сухим контактом.

ХВА пишет:

Вариантов много. Например, в шкафах с муксами есть много других изделий, работу которых связисты удаленно наблюдают по сухим контактам.

Это что ж за устройства то?

ХВА пишет:

А вот это "no name" - типичный подход многих брендовых импортных производителей. Мы крутые, а все что в России - "no name".
А то, что брендовое импортное решение не совсем подходит, усложняет и удорожает системы в целом - совсем не важно. Не хотим мы адаптировать оборудование для России. Ставьте как есть, "пипл схавает". И то, что это брендовое не позволяет делать то, что нужно, а "no name" позволяет, - тоже не важно.

А вот это очередная песня о программе импортозамещения и о том какое наше государство плохое и как оно нам не дает развиваться и т.д и т.п. в общем лирика...

28

Re: Мультиплексоры. Литература. Параметры. Присоединение

Aster пишет:

Вам виднее как реализовано...  О чем сигнализирует-то аварийное реле, о отсутствии канала связи о пропадании питания, об рассинхронизации канала связи, о превышении ошибок по каналу, об аварии на удаленной станции?

Реле несколько с разным разначением.

Aster пишет:

Так зачем ему их иметь ??? Аварии с мультиплексора можно спокойно вывести с процессорного модуля в ЦС сухим контактом.

Выведите длинный кабель с сухих контактов этого модуля и почувствуете, что есть проблемы с ЕМС.

Aster пишет:

Это что ж за устройства то?

Да много таких.

Да не вижу смыла даже дальше учить и объяснять.
Наша компания в том числе занимается эксплуатацией и обслуживанием сети связи в электроэнергетике (есть у нас такое подразделение).
Сеть порядка 350 мультиплексоров различных производителей. Про маршрутизаторы в этой же сети отдельный разговор.
Все это управляется и контролируется из одного центра нашими сотрудниками, которые выполняют в том числе и плановое ТО, работают по аварийным заявкам и т.д.. Думаю, что это самая большая сеть в российской электроэнергетике и ни у одного из МЭСов такого объема сетевого оборудования нет, но могу ошибаться, т.к. не работаю в ФСК.
Многое прочувствовали на своей шкуре. Например, понимаем, почему в СТО по шкафам РЗА допускается только естественная вентиляция и не должно быть никакой принудительной. Понимаем, что проблемы информационной безопасности далеко не выдумка.
Поэтому исходя из накопленного опыта, а он немалый, предлагаем свои решения.
Поэтому вот это

Aster пишет:

спихнули его связистам мол вот вам подарок ко дню связи занимайтесь.

спихиваем своими решениями по сути дела на себя.
И понимаем, что лишний мукс в сети - усложнение сетевой топологии, ведущее к целому ряду проблем у связистов (синхронизация сети и т.д.)
Есть некоторое понимание, что нужно не только конкретно связистам, но и другим тоже (по этой сети каналов РЗА хватает, поэтому без общения с релейщиками при обслуживании не обойтись). А то что, все должны под связистов подстраиваться? Если связисты предоставляют канал для РЗА и ПА, то он должен соответствовать требованиям РЗА и ПА, а не, например, канала между офисными АТС.
А то что производители, ни разу не имеющие дела с эксплуатацией систем связи в электроэнергетике, заявляют, что их решение самое лучшее, надо делать именно так и не хотят реализовывать то, что нужно, - проблема производителя.

Aster пишет:

А вот это очередная песня о программе импортозамещения и о том какое наше государство плохое и как оно нам не дает развиваться и т.д и т.п. в общем лирика...

Об импортозамещении вообще молчал. говорил о подходе. Но если уж затронули, то к Вашему сведению, негласное подобие таких программ есть во всех более-менее разных странах. Если, например,  в той же Франции с одинаковым решением выйдут Alstom и Siemens, но у Alstom цена будет выше на 10 %, то победит Alstom (обоснованный повод всегда находится). Если конечно Alstom запросит на 50 % процентов больше, то выиграет Siemens. Но там об этом молчат, а у нас национальная программа импортозамещения.
Причем наше импортозамещение в ряде случаев очень интересное. Иногда даже если брендовый импортный производитель просит больше, то отечественных сносят.
А мы развиваемся, а не поем песни на работе.

29 (2014-01-22 16:22:34 отредактировано Aster)

Re: Мультиплексоры. Литература. Параметры. Присоединение

Единственные устройства в сети МОЭСКа (обслуживают ваши специалисты) которые наблюдаются с горем пополам сухим контактом это ИБП и то наблюдаются с системы управления FOX.
Ну прочувствовали молодцы.

30

Re: Мультиплексоры. Литература. Параметры. Присоединение

Aster, о том, что троллить не надо, мы уже говорили...
лучше бы оказали реальную помощь в теме Организация каналов связи для ДЗЛ

31

Re: Мультиплексоры. Литература. Параметры. Присоединение

Aster пишет:

Единственные устройства в сети МОЭСКа (обслуживают ваши специалисты) которые наблюдаются с горем пополам сухим контактом это ИБП и то наблюдаются с системы управления FOX.

Там кроме FOXсов всего хватает. Зайдите в МосРДУ увидите что и как там наблюдается и с использованием какой системы, точнее систем, управления.

Aster пишет:

Ну прочувствовали молодцы.

Конечно же молодцы! А то по Вашему лучше быть теоретиком кунг-фу и рассуждать о том, к чему не прикасались, причем навязывая свое мнение.

Aster пишет:

Сопрягать внешний УПАСК и мультиплексор только оптикой, напрямую минуя всякие преобразователи или используя сухой контакт! 

Говорить, что в эксплуатации совсем спецов нет.

Aster пишет:

отсутвие квалифицированного персонала в ФСК не желающего или не умеющего вести сетевое администрирование и появилась надуманная проблема с безопасностью.

В общем у эксплуатации "гранаты не той системы".
Да еще вводя всех читающих в заблуждение.

Aster пишет:

Аварии с мультиплексора можно спокойно вывести с процессорного модуля в ЦС сухим контактом.

Ведь Вы знаете, сколько процессорного модуля COBUX сухих контактов для аварий и какие они. Или Вы документацию не читали?
Привожу про контакты аварий
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/3000/63054/thumb/p18eta1d1bv21acpc7efkg4cr1.jpg
Как видите, их всего два. А каналов РЗА, которые надо контролировать, может быть больше (только у того же OPTIF четыре интерфейса C37.94 и все они могут быть задействованы разными устройствами РЗА).
Да и сами контакты твердотельные. Т.е. если питание с мукса снимем, то они будут открытыми. Нету аварий с мукса, если у него нет питания. Несколько странно, но и другие производители муксов любят так делать (делать все аварийные контакты нормально открытыми, замыкая их по факту аварии, отсутствие питания - не авария).
Да и держат всего 150 В.
Про ЭМС и сопротивление изоляции вообще молчу.
Так и Заказчиков убеждаете?
В общем дискуссия превратилась в полный бред. Пора прекращать и заниматься делом.

32

Re: Мультиплексоры. Литература. Параметры. Присоединение

Взгляните как назначаются срочные и не срочные аварии smile и взгляните как организовывается схема сигнализации smile