1 (2014-01-15 16:34:03 отредактировано Леонид Глыбин)

Тема: Мультиплексоры. Литература. Параметры. Присоединение

Всем энергии в жизни!
Меня интересует тема мультиплексоров. Ранее с ними не сталкивался, а обучающую литературу не нашел. Приходится пользоваться википедией и выкапывать информацию с сайтов производителей (Больше всех нашел информацию у зеленоградского Zelax).
Теперь по делу. В моем проекте есть 2 подстанции. На каждую планируется поставить по УПАСК (который необходимо выбрать под существующий мультиплексор). Вот мне и нужно разобраться в мультиплексорах.
Конкретно интересует:
1. Как они стыкуются с УПАСК? Какие необходимые параметры нужно знать при стыковке УПАСК и мультиплексора?
2. Может у кого привязка мультиплексоров есть, монтажные виды устройства?
2. Бывает ли УПАСК и мультиплексор в одном устройстве?

За любые ответы заранее благодарен.

2

Re: Мультиплексоры. Литература. Параметры. Присоединение

Леонид Глыбин пишет:

1. Как они стыкуются с УПАСК? Какие необходимые параметры нужно знать при стыковке УПАСК и мультиплексора?

УПАСК подключаются к мультиплексорам по стандартным цифровым интерфейсам, например Е1. Кроме типа интерфейса надо знать скорость передачи данных, необходимую для УПАСК.

Леонид Глыбин пишет:

2. Может у кого привязка мультиплексоров есть, монтажные виды устройства?

Что Вы понимаете под привязкой? Кусок электрического или оптического кабеля между УПАСК и мультиплексором? Или что-то другое?

Леонид Глыбин пишет:

2. Бывает ли УПАСК и мультиплексор в одном устройстве?

Есть УПАСК встраиваемые в мультиплексоры. Например, запрещенный по ряду причин TEBIT в FOX515. Но в эксплуатации это не особо удобно. Мультиплексоры обслуживает служба СДТУ. А кто будет обслуживать и как встроенный в мультиплексор УПАСК.

3

Re: Мультиплексоры. Литература. Параметры. Присоединение

ХВА пишет:

запрещенный по ряду причин TEBIT в FOX515

Можно по подробней, почему он запрещенный? У нас один такой стоит и в работе....

4 (2014-01-16 09:08:12 отредактировано Леонид Глыбин)

Re: Мультиплексоры. Литература. Параметры. Присоединение

ХВА пишет:

Что Вы понимаете под привязкой? Кусок электрического или оптического кабеля между УПАСК и мультиплексором? Или что-то другое?

Не просто что лежит за кабель (кстати может ли использоваться обычный ВЧ-канал?), а, возможно, есть пример привязки УПАСК и мультиплексора, т.е. в какие разъемы УПАСК входит этот кабель и в какие разъемы мультиплексора. Были бы они у меня на руках, может, я бы и сам догадался, а так приходится представлять всё это теоретически.

ХВА пишет:

служба СДТУ

Как расшифровывается?

5

Re: Мультиплексоры. Литература. Параметры. Присоединение

ХВА пишет:

УПАСК подключаются к мультиплексорам по стандартным цифровым интерфейсам, например Е1. Кроме типа интерфейса надо знать скорость передачи данных, необходимую для УПАСК.

Сопрягать внешний УПАСК и мультиплексор только оптикой, напрямую минуя всякие преобразователи или используя сухой контакт!  Использовать E1  можно только при размещении УПАСК и мультиплексора в одном шкафу ну это крайне не желательно.
Tebit не запрещен, а не рекомендован к использованию на объектах ФСК... Это длинная история...

6

Re: Мультиплексоры. Литература. Параметры. Присоединение

Sm@rt пишет:

Можно по подробней, почему он запрещенный? У нас один такой стоит и в работе....

Aster пишет:

Tebit не запрещен, а не рекомендован к использованию на объектах ФСК... Это длинная история...

Запрещенный он согласно приказу №124/125 от 25.02.13, где указано
6. Генеральным директорам филиалов ОАО «ФСК ЕЭС» - МЭС запретить приобретение и установку на объектах ОАО «ФСК ЕЭС» оборудования, технологий, материалов и систем, не аттестованных в ОАО «ФСК ЕЭС» в соответствии с Порядком и Методикой.

Трактовать запретить, как не рекомендуется - не совсем корректно.

По моим сведениям не прошел аттестацию TEBIT по двум основным причинам
1. Несоответствие параметров дискретных входов TEBIT требованиям ФСК
2. Несоответствие требованиям ФСК по информационной безопасности TEBIT.

Первое можно относительно легко исправить, навесив на входы резисторы и конденсаторы, обеспечив требуемые пороги срабатывания, токи срабатывания и задержки на пуск передатчика.
Со вторым проблемы. В FOX515 и UMUX1500, на базе которого он сделан, используется операционная система, "дыры" в которой известны. Желающие могут поискать в Интернете (специально название ОС не говорю), но аккуратнее с сайтами, где об этом говорится, лишнее нажатие на ссылку и могут быть проблемы. Поэтому не обладая даже управляющим ПО для этих мультиплексоров, а используя например, Hyperterminal, можно подключиться к мультиплексорам, обойдя пароли (они не помогут из-за "дыр" в ОС) и изменить конфигурацию TEBIT. Например, если переназначить команды, то это будет обнаружено только при ТО (прогонке команд) или в результате расследования технологического нарушения. Исправить это не так легко. Нужно, чтобы производитель ОС, а не мультиплексора, поддерживал старые ОС.
К вынесенным из мультиплексоров УПАСК доступ через ЦСПИ не возможен, если конечно в качестве вынесенного УПАСК не используется упрощенный мультиплексор со встроенными модулями УПАСК.

7

Re: Мультиплексоры. Литература. Параметры. Присоединение

Леонид Глыбин пишет:

Не просто что лежит за кабель (кстати может ли использоваться обычный ВЧ-канал?), а, возможно, есть пример привязки УПАСК и мультиплексора, т.е. в какие разъемы УПАСК входит этот кабель и в какие разъемы мультиплексора.

Это зависит от типа УПАСК и мультиплексора и используемого мультиплексора. Пишите в личку. Найду какой нибудь кусок из проекта.

Леонид Глыбин пишет:

Как расшифровывается?

СДТУ - средства диспетчерского и технологического управления.

8

Re: Мультиплексоры. Литература. Параметры. Присоединение

Aster пишет:

Сопрягать внешний УПАСК и мультиплексор только оптикой, напрямую минуя всякие преобразователи или используя сухой контакт!  Использовать E1  можно только при размещении УПАСК и мультиплексора в одном шкафу ну это крайне не желательно.

Как сопрячь внешний УПАСК и мультиплексоры, используя сухой контакт, я не представляю.
Только при сопряжении УПАСК по оптике с использованием встроенных в муксы оптических C37.94 есть ряд проблем.
Реализация C37.94 у всех производителей у меня вызывает ряд вопросов.
1. Почему можно сделать по C37.94 каналы только "точка-точка"? А если мне надо передать команды в 3-х направлениях? Использовать 3 интерфейса? С использованием преобразователя C37.94/E1 эта проблема решается (таких преобразователей на рынке достаточно). С E1 передача в разных направлениях возможна.
2. Почему регистраторы событий энергозависимые и их можно редактировать? Выключил питание и все пропало.
3. Почему часто на модулях С37.94 нет контактов аварийной сигнализации? Ведь это канал РЗА. Как вывести информацию о отказе данного канала в АСУ ТП или систему центральной сигнализации? Про предлагаемый SNMP молчу, так как он предназначен для связистов.
Так что, не делайте, пожалуйста, резких заявлений "только так, а не иначе".

9

Re: Мультиплексоры. Литература. Параметры. Присоединение

Sm@rt пишет:

Можно по подробней, почему он запрещенный? У нас один такой стоит и в работе....

приказом в ФСК, для ФСК, по новым объектам ФСК. Если вы на станции, и он уже стоит у Вас и кушать не просит, особо переживать не стоит.

10 (2014-01-16 12:20:09 отредактировано Aster)

Re: Мультиплексоры. Литература. Параметры. Присоединение

ХВА пишет:

Поэтому не обладая даже управляющим ПО для этих мультиплексоров, а используя например, Hyperterminal, можно подключиться к мультиплексорам, обойдя пароли (они не помогут из-за "дыр" в ОС) и изменить конфигурацию TEBIT.

Именно из-за распространенияя подобного бреда (подключение сетевых виртуальных терминалов закрыто паролями)... отсутвие квалифицированного персонала в ФСК не желающего или не умеющего вести сетевое администрирование и появилась надуманная проблема с безопасностью.

ХВА пишет:

Как сопрячь внешний УПАСК и мультиплексоры, используя сухой контакт, я не представляю.

Вот это к примеру ни о чем не говорит 4PBS и PBS аппаратуры PCM-30U-OCH ????

ХВА пишет:

1. Почему можно сделать по C37.94 каналы только "точка-точка"? А если мне надо передать команды в 3-х направлениях? Использовать 3 интерфейса? С использованием преобразователя C37.94/E1 эта проблема решается (таких преобразователей на рынке достаточно). С E1 передача в разных направлениях возможна.

Ну как вы себе представляете дробление не структуриемого потока????

ХВА пишет:

Почему часто на модулях С37.94 нет контактов аварийной сигнализации? Ведь это канал РЗА. Как вывести информацию о отказе данного канала в АСУ ТП или систему центральной сигнализации?

Аварийной сигнализацией обладает мультиплексор в целом а что на нее вывести решает пользователь !!! хочет вывести не исправность канала подобного так пусть выводит в чем проблема??? В кривых ручках очумелых?

11

Re: Мультиплексоры. Литература. Параметры. Присоединение

Aster пишет:

Именно из-за распространенияя подобного бреда (подключение сетевых виртуальных терминалов закрыто паролями)... отсутвие квалифицированного персонала в ФСК не желающего или не умеющего вести сетевое администрирование и появилась надуманная проблема с безопасностью.

Как вскрыть некоторые запароленные муксы может подсказать Департамент информационной безопасности и специальных проектов ФСК. Если захочет. Так что квалифицированный персонал в ФСК есть. И проблема с ИБ не надумана.
Да и отдельных паролей на модули встроенных УПАСК часто нет. Есть только общий пароль на мукс. 

Aster пишет:

Вот это к примеру ни о чем не говорит 4PBS и PBS аппаратуры PCM-30U-OCH ????

PCM-30U-OCH - это мультиплесор со строенными модулями УПАСК 4PBS и PBS, а не вынесенный УПАСК. Вынесенный УПАСК - это NSD570, SWT3000 и т.д., которые подключаются к мультиплексорам по цифровым интерфейсам, а не сухим контактам.

Aster пишет:

Ну как вы себе представляете дробление не структуриемого потока????

Потоки в C37.94 и E1 структурируемые.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/2500/62744/thumb/p18ed7d4n515b76bnts41an4m21.jpg
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/2500/62744/thumb/p18ed7dob31takipo1h9ucd01lev2.jpg
Только с E1 можно направлять данные в несколько направлений, а с C37.94 нет.

Aster пишет:

Аварийной сигнализацией обладает мультиплексор в целом а что на нее вывести решает пользователь !!! хочет вывести не исправность канала подобного так пусть выводит в чем проблема??? В кривых ручках очумелых?

Дело часто тут в кривых ручках разработчиков муксов. Ну не выдерживают контакты аварийных реле постоянное 220 В (только 48 В). Да и ЭМС часто у них такой, что нельзя выводить провода за пределы шкафа. Конечно можно поставить и промежуточные реле.
Но и не всегда можно вывести на данную сигнализацию отказ именно каналов для РЗА и ПА (не говоря уже о конкретной причине отказа). Да и контактов может не хватить при большом числе каналов РЗА и ПА в муксе.

12

Re: Мультиплексоры. Литература. Параметры. Присоединение

ХВА пишет:

Как вскрыть некоторые запароленные муксы может подсказать Департамент информационной безопасности и специальных проектов ФСК. Если захочет. Так что квалифицированный персонал в ФСК есть. И проблема с ИБ не надумана.
Да и отдельных паролей на модули встроенных УПАСК часто нет. Есть только общий пароль на мукс. 


PCM-30U-OCH - это мультиплесор со строенными модулями УПАСК 4PBS и PBS, а не вынесенный УПАСК. Вынесенный УПАСК - это NSD570, SWT3000 и т.д., которые подключаются к мультиплексорам по цифровым интерфейсам, а не сухим контактам.


Потоки в C37.94 и E1 структурируемые.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/2500/62744/thumb/p18ed7d4n515b76bnts41an4m21.jpg
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/2500/62744/thumb/p18ed7dob31takipo1h9ucd01lev2.jpg
Только с E1 можно направлять данные в несколько направлений, а с C37.94 нет.



Дело часто тут в кривых ручках разработчиков муксов. Ну не выдерживают контакты аварийных реле постоянное 220 В (только 48 В). Да и ЭМС часто у них такой, что нельзя выводить провода за пределы шкафа. Конечно можно поставить и промежуточные реле.
Но и не всегда можно вывести на данную сигнализацию отказ именно каналов для РЗА и ПА (не говоря уже о конкретной причине отказа). Да и контактов может не хватить при большом числе каналов РЗА и ПА в муксе.

Вот вы себе сами ответели почему С37.94 работает "точка-точка".

Вскрыть мультиплексор ну наверное можно "нет ни чего не возможного", а ответить могут на вопрос не как "вскрыть" а как воспользоваться дырой в Linux которую сами не закрыли и которую не настроили под свои цели.

13 (2014-01-16 14:47:55 отредактировано Леонид Глыбин)

Re: Мультиплексоры. Литература. Параметры. Присоединение

Расскажите, пожалуйста, что такое муксы и с чем их едят.

14 (2014-01-16 14:48:56 отредактировано Леонид Глыбин)

Re: Мультиплексоры. Литература. Параметры. Присоединение

Какие мультиплексоры порекомендуете?

15

Re: Мультиплексоры. Литература. Параметры. Присоединение

Aster пишет:

Вот вы себе сами ответели почему С37.94 работает "точка-точка".

Не ответил. В С37.94 по сути дела передается 12 потоков по 64 кбит/с (стандарт и назван соответствующим образом: IEEE Standard for N Times 64 Kilobit Per Second Optical Fiber Interfaces Between Teleprotection and Multiplexer Equipment, т.е. 12 раз по 64 кбит/с), в E1 31 поток по 64 кбит/с. В самом стандарте C37.94 ссылки на G.704, который определяет структуру цикла E1. Только потоки 64 кбит/с с интерфейса E1 я через матрицу кросс-коммутации мультиплексоров доступа могу направить на разные муксы в сети, а потоки с интерфейса C37.94 нет. Причем это не только у мультиплексоров, но и маршрутизаторов IP/MPLS (там все тоже самое E1 - передача данных в нескольких направлениях, C37.94 - только "точка-точка").
Думаю причина в том, что модули С37.94 встроены в мультиплексоры, которые первоначально разработаны для операторов связи, и разработчикам (или лучше их назвать доработчиками) просто сложно подключить эти модули С37.94 к матрице кросс-коммутации мукса/маршрутизатора.

16

Re: Мультиплексоры. Литература. Параметры. Присоединение

Леонид Глыбин пишет:

Какие мультиплексоры порекомендуете?

Любые, аттестованные в ФСК Внешняя ссылка
Но у Вас есть уже существующий мукс. Надо попытаться узнать его тип, и какие типы интерфейсов в нем реально установлены.

17

Re: Мультиплексоры. Литература. Параметры. Присоединение

Леонид Глыбин пишет:

Расскажите, пожалуйста, что такое муксы и с чем их едят.

Многие связисты начинали со Слепова Внешняя ссылка
Хотя в интернете есть и другая литература.

18

Re: Мультиплексоры. Литература. Параметры. Присоединение

Energy пишет:

Если вы на станции, и он уже стоит у Вас и кушать не просит, особо переживать не стоит.

Мина замедленного действия.
1. ДВ на передачу могут отработать при КЗ опертока на землю из-за их низких порогов срабатывания.
2. Возможно срабатывание ДВ при низких напряжениях 5-7 В. Наводка с низким уровнем может пустить передатчик.
3. Высокое входное сопротивление ДВ и отсутствие задержки на срабатывание ДВ на передачу. Наводка может пустить передатчик.
Если не обвешать ДВ внешними элементами, то возможны проблемы. А может и повезет.
Но в любом случае, регистраторы событий связисты, даже не появляясь на объекте и тем более не допускаясь, могут удаленно вычистить через каналы управления и долго будете гадать, что же случилось на самом деле.

19 (2014-01-20 13:05:22 отредактировано Aster)

Re: Мультиплексоры. Литература. Параметры. Присоединение

XBA пишет:

Думаю причина в том, что модули С37.94 встроены в мультиплексоры, которые первоначально разработаны для операторов связи, и разработчикам (или лучше их назвать доработчиками) просто сложно подключить эти модули С37.94 к матрице кросс-коммутации мукса/маршрутизатора


В стандарте сказано: The frame structure is identical in both directions. The frame is the same size and format regardless of the number of 64 kilobit per second timeslots being utilized.
В общих чертах это означет, что размер, формат и структура кадра по конца должена быть одинаковой, независимо от количества тайм-слотов.
1.При замыкании на землю может сработать любой ДВ т.к. СОПТ обладает емкостью и на полюсах бывают сильные перекосы напряжения.
2.Срабатывание на напряжениях 5-7 вольт в реальных условия не так-то просто осуществить, но возможно, нужно проверять переодически нет ли тока утечки устройств подключеных к Tebit.
3.Высокое сопротивление ДВ нужно решать шунтируя в ход внешним резистром.

XBA пишет:

Но в любом случае, регистраторы событий связисты, даже не появляясь на объекте и тем более не допускаясь, могут удаленно вычистить через каналы управления и долго будете гадать, что же случилось на самом деле.


Хорошо ж вы думаете об эксплуатации )))
Нет просто есть некоторые чудные устройсва в которых умышленно отключен выходной регистратор ) Вот их сейчас ох как хвалят )

20

Re: Мультиплексоры. Литература. Параметры. Присоединение

Aster пишет:

В стандарте сказано: The frame structure is identical in both directions. The frame is the same size and format regardless of the number of 64 kilobit per second timeslots being utilized.

Название стандарта: IEEE Standard for N Times 64 Kilobit Per Second Optical Fiber Interfaces Between Teleprotection and Multiplexer Equipment. То есть область его применения - между оборудованием РЗА и мультиплексирующим оборудованием. На то, что делается внутри мультиплексирущего оборудования ограничений нет. При передаче данных, например, с командами ПА, в несколько направлений через мультиплексоры между оборудованием РЗА и ЦСПИ размер, формат и структура кадра будут одинаковыми в обоих направлениях.

Aster пишет:

Нет просто есть некоторые чудные устройсва в которых умышленно отключен выходной регистратор

А вот это на счет отключения выходного регистратора не понял. Да, делаем устройства, в которых регистратор нельзя редактировать и подчистить. Да, файлы с событиями в не редактируемом формате. Но это позволяет объективно расследовать технологические нарушения и предпринимать меры для их исключения. А регистраторы никто не отключает.

А то, что C37.94 в реализациях зарубежных производителей "точка-точка" связано с тем, что "точка-несколько точек" им просто не очень нужны. У них используется передача команд РЗ, ПА нет. ДЗЛ тоже только концы защищаемых линий. Т.е. основная потребность зарубежом РЗ - канал между концами защищаемой линии, в большинстве случаев двухконцых. Исключение - линии с ответвлениями. А ПА требует передачи команд на целый ряд объектов. Просто такая реализация C37.94 в мультиплексорах не адаптированна к российской действительности. Опять решение, не адаптированное к России, выдается как самое лучшее. А сам стандарт позволяет делать больше.

Aster пишет:

1.При замыкании на землю может сработать любой ДВ т.к. СОПТ обладает емкостью и на полюсах бывают сильные перекосы напряжения.

Но когда в оборудовании порог срабатывания ДВ соответствует российским стандартам, вероятность ложной работы меньше, чем когда он ниже. Да и задержка на срабатывание входа уменьшает вероятность ложной работы (из-за емкости образуется импульс напряжения).

Aster пишет:

2.Срабатывание на напряжениях 5-7 вольт в реальных условия не так-то просто осуществить, но возможно, нужно проверять переодически нет ли тока утечки устройств подключеных к Tebit.

И не только. Есть еще наводки. А учитывая высокое входное сопротивление, если не вставить резистор, все возможно.

Aster пишет:

Хорошо ж вы думаете об эксплуатации

Все возможно. Особенно когда есть возможность снять с себя ответственность, а на кону, как минимум, премия. Да и кому охота портить статистику.