1

Тема: нейтральный провод в ТТ

помогите пожалуйста, я не очень разбираюсь. дана схема http://i052.radikal.ru/1401/6f/b484086fac42.png
вопрос в следующем: как нейтральный провод может защитить тт от перенапряжения?

2 (2014-01-16 05:47:36 отредактировано GRadFar)

Re: нейтральный провод в ТТ

Никак. Вторичные обмотки ТТ и ТН заземляются по требованиям безопасности, если Вы об этом.

3

Re: нейтральный провод в ТТ

GRadFar пишет:

Вторичные обмотки ТТ и ТН заземляются по требованиям безопасности, если Вы об этом.

Наверно надо с другой стороны смотреть.
Обрыв нейтрального провода в схеме полной звезды ТТ в сетях с глухозаземленной нейтралью = раскороченная обмотка фазы ТТ при однофазном КЗ в сети. Со всеми вытекающими из этого последствиями.
Что будет при других видах КЗ или в сети с изолированной нейтралью предлагаю для самостоятельной работы.

4

Re: нейтральный провод в ТТ

ShSF пишет:

Наверно надо с другой стороны смотреть.

Вы смотрите со стороны неисправности. В этом случае фиолетово, какой провод оборвется - нейтральный или фазный - разрыв цепи обеспечен. Но мы же не говорим в этом случае, что фазный провод защищает от перенапряжения?
Если же по букве вопроса, то подразумевается видимо: есть нейтраль - ТТ защищен. Нет нейтрали - не защищен. Вот с этой стороны и был мой ответ - нейтральный провод к защите от перенапряжения никак не относится.
Ну или ТСу нужно было задать более развернутый вопрос: общий он или частный случай, если частный - то какой

5

Re: нейтральный провод в ТТ

А что понимается под нейтральным проводом? Какое-то нетрадиционное название. Есть заземляющий проводник, есть нулевой провод (не лучшее наименование, но как-то от фазных отличать нужно).
В первом случае обрыв заземляющего проводника может в некоторых обстоятельствах за счет емкостного перераспределения напряжений между первичной цепью, вторичной цепью и землей вызвать появление во вторичной цепи недопустимого напряжения. Второй случай коллеги рассмотрели выше.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: нейтральный провод в ТТ

ShSF пишет:

Обрыв нейтрального провода в схеме полной звезды ТТ в сетях с глухозаземленной нейтралью = раскороченная обмотка фазы ТТ при однофазном КЗ в сети.

В нагрузочном режиме это точно такой же обрыв. КЗ не дождетесь, от повышения напряжения изоляцию кабелей пробьет.

7

Re: нейтральный провод в ТТ

Solovey пишет:

В нагрузочном режиме это точно такой же обрыв. КЗ не дождетесь, от повышения напряжения изоляцию кабелей пробьет.

Если нагрузка симметричная - ничего в нагрузочном режиме не случится: ток в нуле ТТ = 0

8 (2014-01-17 12:09:56 отредактировано Andrey_13)

Re: нейтральный провод в ТТ

Solovey пишет:

В нагрузочном режиме это точно такой же обрыв. КЗ не дождетесь, от повышения напряжения изоляцию кабелей пробьет.

А разве при симметричной нагрузке будет повышение напряжения?
GRadFar,  опередили.

9

Re: нейтральный провод в ТТ

GRadFar пишет:

Если нагрузка симметричная - ничего в нагрузочном режиме не случится: ток в нуле ТТ = 0

Ну это да. Думал про одно, а написал - получилось другое.

doro пишет:

А что понимается под нейтральным проводом? Какое-то нетрадиционное название. Есть заземляющий проводник, есть нулевой провод (не лучшее наименование, но как-то от фазных отличать нужно).

А так-то да, если общий ноль вдруг где отвалится, то при симметричной нагрузке ничего не будет.

10

Re: нейтральный провод в ТТ

в одной книге 1960 г.
есть схема соединения ТТ и обмоток реле в звезду без нулевого провода)
"схема без нулевого провода не обеспечивает надежной работы реле при однофазных коротких замыканиях, так как вторичный ток в этом случае замыкается через обмотки реле и вторичные обмотки ТТ двух других фаз. вторичные обмотки  ТТ представляют очень большое сопротивление для ТТ, и поэтому в поврежденной фазе резко нарушается пропорциональность между превичным и вторичным током, в результате чего защита работать не будет"

11

Re: нейтральный провод в ТТ

Solovey пишет:

то при симметричной нагрузке ничего не будет

Да, не будет в нормальном режиме. А при однофазном КЗ?
На одном из объектов нашей энергосистемы дважды за короткий период при сложных внешних КЗ отрабатывала ДЗШ с погашением подстанции. Всерьез рассматривался вариант неидентичности характеристик ТТ, наложенной на остаточное намагничивание кого-то из них и т.д. и т.д. Был бы единичный случай, списали бы и на это. Но невероятное повторение стечения обстоятельств заставило усомниться в этом. Подключили науку в лице А.В. Богдана (большой специалист в ТТ, ТН и связанных с ними процессов, на моих сайтах не раз упоминался), включая резонансные. Отмел как полный бред и высказал следующее предположение: на одном из присоединений оборван нулевой провод в схеме ДЗШ. В нормальном режиме неисправность токовых цепей не выявляется, а при двойных КЗ на землю на разных присоединениях имеем нехороший результат.
Доведению предположений до конечного расследования помешала роль личности в истории. Первоначально проблему работы ДЗШ при внешних КЗ мы рассматривали с одним молодым человеком, работником СНТБ (или СОТИН в этих электросетях). Как и я, он не поверил в официальную версию, встреча произошла по его инициативе. Несмотря на все приколы и сомнения в соответствующих службах есть очень компетентные специалисты. Подсказал ему Александра Владимировича как специалиста, способного справиться с проблемой, он оказался его учеником, причем далеко не последним...
А потом этого джигита направили на повышение, причем по совершенно другому направлению. Погрузился в другие проблемы, тема была заброшена и зависла не первоначальной версии.
Впрочем, к перенапряжениям это не имеет отношения.

fll пишет:

в одной книге 1960 г.

А не подскажете, в какой конкретно?

12

Re: нейтральный провод в ТТ

5 сек

Добавлено: 2014-01-20 12:25:54

М.В. Титаренко. И.А. Носков-Дукельский
Релейная защита в электрических системах
изд.Львовского университета, 1960)))

"визьмешь в руки - маешь вещь")

13

Re: нейтральный провод в ТТ

Ммм, да...
Пожалуй, в библиотеке имени Пушкина г. Краснодар вряд ли найду. Но попробую.

14

Re: нейтральный провод в ТТ

да уж скину, если мыло дадите

15

Re: нейтральный провод в ТТ

Буду очень признателен rzdoro(dog)yandex.ru
Да и Никите Любимову для общей публикации лишним не будет.

16

Re: нейтральный провод в ТТ

http://www.retro-rzia.ru/down/o-192.html

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

17

Re: нейтральный провод в ТТ

Ну вот, недоглядел... Хотя этот сайт посещаю регулярно.