1

Тема: Три ТТ на фидер 10 кВ

Прочитал соотв. темы на старом форуме, но так и не понял преимуществ 3-х ТТ на отходящий фидер, особенно при действии защиты при ОЗЗ на сигнал

ув. evdbor пишет следующее:
Я сторонник установки трех ТТ на присоединениях 10 кВ.
Могу привести следующие соображения.
1. При наличии трех ТТ просто выполнить фильтр тока нулевой последовательности. Это особенно актуально в случае воздушных линий и КРУН с воздушным вводом. Бублик в этом случае не установишь. Без этого не выполнить селективную защиту от ОЗЗ
2. Повышается надежность. Неисправность цепей одного ТТ не приведет к отказу защит.
3. Повышается чувствительность защит при КЗ за трансформатором 10/0,4 кВ.
4. Отсутствует опасность неселективного отключения при двойных замыканиях на землю.
Когда я учился (конец 70-х годов) нам объясняли почему два ТТ. Из-за дефицита ТТ.
Относительно п. п.3.2.92 ПУЭ, все таки назрела необходимость пересмотра НТД.

я понимаю так:
п.1 согласен, но для кабельных линий не актуально
п.2 вроде согласен )
п.3 к сожалению не понял, может литературу посоветуете
п.4 а вот сдесь поподробнее. имхо как раз присутствует опасность неселективного отключения при двойных замыканиях на землю.
мож кто-то обьяснит

2

Re: Три ТТ на фидер 10 кВ

Сразу - литература Чернобровов.
При двух одновременных двухфазных замыканиях на землю возможна неправильная работа.

3

Re: Три ТТ на фидер 10 кВ

Выскажу свое мнение по интересующим Вас вопросам экспромтом:
    п.1 - не согласен, существует ТТНП для воздушных вводов и нет необходимости "городить" фильтр тока нулевой последовательности в "полной звезде", пусть этот керн "служит" для основных токовых защит;
    п.2 - не согласен, ТТ не тот элемент, который часто "выходит из строя" после его наладки, если и будет неисправность то во вторичных цепях, а там большой разницы нет - "полная или неполная" звезда, надо стараться выполнять плановые проверки УРЗА и контролировать токи нагрузки;
    п.3 - согласен, но по-моему в ПУЭ нет требования однозначного отключения Iкз на стороне 0,4, даже 3ТТ не спасут, все зависит от параметров линии, Ртр и тд....;
    п.4 - при 3ТТ наоборот примерно на треть возрастает вероятность неправильного отключение ВВ при двух ОЗЗ, подробнее- особенно в плохую погоду возникает земля например на ф.С, и при наличии этой земли "клюет" земля например ф.А другого присоединения------ получаем междуфазное КЗ АС через землю и в итоге отключается один из фидеров от МТЗ или МТО, при 2 ТТ ф.В в этом роцессе не учавствует в итоге меньше отключений, но это явление нечастое.
  ВЫВОД: - на ОЛ применять 2 ТТ (достаточно, дешевле);
              - на вводе - 3 ТТ.

4

Re: Три ТТ на фидер 10 кВ

РЫБАК пишет:

  ВЫВОД: - на ОЛ применять 2 ТТ (достаточно, дешевле);

Сейчас некоторые заказчики и изготовители настаивают на 3-х ТТ на отходящий фидер, да и НТПС (москва2009 ) п.19.2.1 говорит, что счетчик включается в каждую фазу присоединения. То что при 3-х ТТ увеличиваться вероятность неселективных отключений, просто принимается как факт, или необходимо в схемах РЗ как-то отобразить?

5

Re: Три ТТ на фидер 10 кВ

Нигде ничего отображать не надо, это особенности различных схем при их поведении, когда оборудование в работе. А то, что есть требования к пофазному учету---это....да.При проектировании, при согласовании с Заказчиком---он решает, а право "на жизнь" имеют две схемы. К этому надо относиться как к феррорезонансу, как к перехлестам во время ненастья и работе АПВ, для проявления этого явления должно произойти стечение различных факторов, так что ничего страшного.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Три ТТ на фидер 10 кВ

ICQ/ab:)
Ну на любое дело можно найти решение
поставить три ТТ,но в защиту подключить только два.

7

Re: Три ТТ на фидер 10 кВ

Наличие трех ТТ позволяет контролировать токовые цепи.
Это позволяет выявить и устранить неисправность до того как это приведет к неправильному действию защиты и при необходимости автоматически заблокировать защиты действие которых при неисправности токовых цепей может привести к ложному отключению.
Для этого используется функция контроля ТТ/ТН ANSI 60FL.
Ряд изготовителей КРУ уже устанавливают 3 ТТ по умолчанию.
Установку 3 ТТ кроме этого требуют некоторые Энергосбыты, о чем говорилось в предыдущих .сообщениях.
Сам являюсь сторонником установки 3-х ТТ, если клиент не просит сильно экономить.
Описание функции ANSI 60FL в прилагаемом файле.

Post's attachments

Pages from S1000+ser40Guide.pdf 45.03 Кб, 27 скачиваний с 2011-05-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

8

Re: Три ТТ на фидер 10 кВ

Oт функции неисправности токовых цепей обычно нечего не блокируют, кроме ДЗШ.
Oт неисправности цепей напряжения другое дело и выдержка по времени у неё обычно немалая...
...
Сепам что то новое решил изобрести....загнули по полной, у мeня фаза пропала,а я функцию 46 заблокирую, или если КЗ на землю то функцию 51N....

а вот функцию защиты от потери фазы не отловить, надо все три фазы, защиту по небалансу можно конечно сделать, но не фонтан.

9

Re: Три ТТ на фидер 10 кВ

Кстати, я честно не смотрел решение, но есть новая функциональность для отстройки от неселективных замыканий земля-земля.
ОФФ как раз вчера второй случай на моей памяти был

10

Re: Три ТТ на фидер 10 кВ

Конечно, функция ANSI 60FL должна действовать только на сигнал. Лучше в данном случае иметь ложное отключение, чем при отключении от дальнего резервирование получить отключение большего числа потребителей.

11

Re: Три ТТ на фидер 10 кВ

Повторно затронутый вопрос освещен, мнения высказаны, а если действительно серьезно стоит вопрос какую схему применить, то необходимо обратиться к "корифеям" РЗА - Чернобровову, Шабаду М.А. и проанализировать "+ и -" конкретной схемы и сделать выбор........... Тем более речь идет о наиболее простой, хотя и наиболее распространенной в электроустановках схеме.

12

Re: Три ТТ на фидер 10 кВ

grsl пишет:

раз вчера второй случай на моей памяти был

Интересно. Можно по подробнее, пожалуйста

13

Re: Три ТТ на фидер 10 кВ

По-моему, это самый гибкий вариант: ячейки – с 3ТТ, а ты подключай, как хочешь: хочешь – по ПУЭ, хочешь – по уму.

Делай , что должен, и будь, что будет

14

Re: Три ТТ на фидер 10 кВ

evdbor пишет:

Интересно. Можно по подробнее, пожалуйста

Подробно не особено получится, оборудование РЗиА времён "Очаково...", нет регистраторов, нет нечего.
На трёхфазном кабеле 6.6.кВ 40 летней давности защищёном 125А предохранителями и бубликом с защитой от ОЗЗ ( 60А 0.5сек )произошёл пробой на землю, система питается от трансформатора звезда-звезда на 6.6кВ заземлена через сопротивление 21Ом (меняли месяц назад), там тоже бублик с защитой от ОЗЗ 60А и 1сек.

Одновремено сгорел движок 1,5Мега где то 30-ней давности и в голове той шины отключился выключатель с индикацией КЗ по двум фазам и с током срабатывания где то 2400А.
далее, на том злополучном кабеле в одной фазе сгорел один предохранитель и по предваритель проверке в движке пробило одну фазу на корпус.

15 (2011-06-01 15:54:36 отредактировано Серж08)

Re: Три ТТ на фидер 10 кВ

На линиях 6 (10) кВ следует ставить двухфазную защиту п.3.2.92 ПУЭ. Как быть с вводами и СВ непонятно.

16 (2011-06-01 16:09:22 отредактировано lik)

Re: Три ТТ на фидер 10 кВ

Понятно. На вводах и СВ однозначно - 3 фазное исполнение.

Делай , что должен, и будь, что будет

17

Re: Три ТТ на фидер 10 кВ

Почему "однозначно"?
Для ввода трехфазная установка ТТ может быть необходима для ДЗТ (токовые цепи НН), а на СВ легко можно обойтись и двумя ТТ.

18

Re: Три ТТ на фидер 10 кВ

Да, принципиально работать будет. Просто надежнее. Да и то с очень простыми защитами . Все зависит от того, какие там защиты. Если, не дай Бог, какие-нибудь обратной последовательности, то 2 ТТ просто нельзя. На СВ таких нет? Как знать, всякое бывает.

Делай , что должен, и будь, что будет

19

Re: Три ТТ на фидер 10 кВ

peravva пишет:

Для ввода трехфазная установка ТТ может быть необходима для ДЗТ (токовые цепи НН),

Не обязательно. В 70-80 годы стандартно ставили 2 ТТ на вводе и два ДЗТ.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

20

Re: Три ТТ на фидер 10 кВ

Сергей.
Вот как раз с ДЗТ разные заморочки бывают. Если двухрелейная схема, то куда ни шло. А если запускают вместо фазы В нуль... Не есть факт, что нуль неполной звезды всегда В . И ложные сраб. при этом случались. Правда, мы это неоднократно обсуждали, но лучше, когда В есть В.

Делай , что должен, и будь, что будет