1

Тема: Расчет чувствительности

Здравствуйте, господа релейщики!
Помогите разобраться в спорном вопросе. Существует ТП. Питание этой ТП может быть осуществлено от разных ТЭЦ. Необходимо выполнить расчет уставок. Можно ли  при расчете коэффициентов  чувствительности защит  брать значение макс-го тока КЗ от одной ТЭЦ (от которой ток КЗ в макс-м режиме больше) , а значение мин-го тока КЗ от другой ТЭЦ (от которой ток КЗ в мин-м режиме меньше).
Считаю, что нельзя. Но  мне утверждают что можно.   Интересует ваши мнения.
Благодарю всех откликнувшихся!

2

Re: Расчет чувствительности

При расчете Кч ведь обычно берут минимальный ток. Для чего вы собрались максимальный ток использовать?
Схему бы сюда.

3

Re: Расчет чувствительности

retriever пишет:

При расчете Кч ведь обычно берут минимальный ток. Для чего вы собрались максимальный ток использовать?

Вы правы. Не верно выразился. При расчете Кч  принимаю значение минимального тока КЗ, а при расчете тока срабатывания отсечки- максимальный ток КЗ за транс-м. Попробую объяснить цифрами и на схеме. Есть расчетные значения в точке К1 при питании ГПП   от ТЭЦ-1 и  при питании ГПП   от ТЭЦ-2. Я в расчете уставок принимал режим при питании от ТЭЦ-1 Iк.з.мax=15,08 кА и Iк.з.мin=8,14 кА. Но мне делают замечание, что при данном расчете я должен принимать максимальное значение  Iк.з.мax=15,08 кА которое я получил при питание от ТЭЦ-1, а минимальное значение Iк.з.мin=3,48 кА- полученное при питании от ТЭЦ-2. Где логика?

Post's attachments

Поясняющая схема.pdf 24.31 Кб, 28 скачиваний с 2014-01-27 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

4

Re: Расчет чувствительности

У вас защиты где стоят? На трансформаторе?

Тогда все правильно - надо брать Iк.з.мax=15,08 кА и  Iк.з.мin=3,48 кА. Откуда защита на трансе знает, с какой именно ТЭЦ запитана ТП? Стоит там МТЗ какая-то, которая кроме своего тока (и, может, еще  напряжения) ничего не видит.

Или у вас на вводах перед шинами эти защиты стоят?

5

Re: Расчет чувствительности

не только в минимальном
3.2.26. Для токовых отсечек без выдержки времени, устанавливаемых на линиях и выполняющих функции дополнительных защит, коэффициент чувствительности должен быть около 1,2 при КЗ в месте установки защиты в наиболее благоприятном по условию чувствительности режиме.

6

Re: Расчет чувствительности

Ну если чувствительность ТО считаем то fll прав, а если МТЗ, то  и не к трехфазному проверять вообще то надо, а к двухфазному... Хотя в данном случае если учесть переход D/Y, тогда и к трехфазному правильно, если ТТ во всех фазах... А если в двух фазах, то Iкз3 надо на 2 поделить еще.

7

Re: Расчет чувствительности

Это только для линий

8

Re: Расчет чувствительности

retriever пишет:

У вас защиты где стоят? На трансформаторе?

Тогда все правильно - надо брать Iк.з.мax=15,08 кА и  Iк.з.мin=3,48 кА. Откуда защита на трансе знает, с какой именно ТЭЦ запитана ТП? Стоит там МТЗ какая-то, которая кроме своего тока (и, может, еще  напряжения) ничего не видит.

Или у вас на вводах перед шинами эти защиты стоят?


Защиты стоят на тр-ре. Точнее  на выключателе  который защищает короткую кабельную вставку (я её не показал) от выкл-ля до тр-ра и кабельную линию  КЛ5.

Согласен для защиты без разницы от какой ТЭЦ питание. 
Но мне не понятно, почему нужно принимать значения максимального режима от одной станции а минимального- от другой. Ведь питание потребителей будет осуществляется либо от  ТЭЦ-1  либо от  ТЭЦ-2. И ещё нюанс* по уставкам например по токовой отсечке:теория- ток срабатывания отстраевается от тока трехфазного КЗ за  тр-ром,  значение которого вычислено от значения ТКЗ при максимальном  режиме от ТЭЦ-1, при этом Кч определяется по току двух фазного КЗ на выводах ВН тр-ра в минимальном режиме; сказанное в цифрах (учитывая сделанное мне замечание)   Ic.o.=1,1*15,08=16,59 кА принимаем уставку Ic.o.=16,6 кА  далее Кч=I²кз.min/Iс.о.=(0,87*5,04)/16,6=0,3 вот такой Кч получается ориентировочно.
  Вот если б сказали рассчитать ТКЗ и уставки для двух режимов:1-й- питание от ТЭЦ-1 , 2-й- питание от ТЭЦ-2, тогда была логика и наверное на терминале защиты выключателя устанавливались две группы уставок, которые вводились  взависимости от какой ТЭЦ осуществляется питание.
Внесите ясность если я неправ.

9

Re: Расчет чувствительности

1.Если честно, то непонятна такая маленькая величина минимального тока 2-х фазного КЗ на выводах ВН тр-ра и такая большая при 3-х фазном КЗ за реактансом тр-ра на выводах НН. Это действительно так?
2. Имхо для расчета уставки тока срабатывания надо брать наибольший из двух I(3)мах ток. А для расчета чувствительности наименьший I(2)мин.

10

Re: Расчет чувствительности

Balepa пишет:

Вот если б сказали рассчитать ТКЗ и уставки для двух режимов:1-й- питание от ТЭЦ-1 , 2-й- питание от ТЭЦ-2, тогда была логика и наверное на терминале защиты выключателя устанавливались две группы уставок, которые вводились  взависимости от какой ТЭЦ осуществляется питание.

Для этого нужно наладить доп. каналы связи на ТП+ доп. логику, определяющую, от какой ТЭЦ питание. (кстати, а режима, чтобы от обоих питалось, у вас нет?).
Это дорого, сложно, возможно, снижает надежность, может привести к ошибкам персонала и т.п. Поэтому никаких каналов связи обычно не делают, а делают только защиту, которая смотрит лишь на свой ток/напряжение. Типа дешево и сердито.

Balepa пишет:

Но мне не понятно, почему нужно принимать значения максимального режима от одной станции а минимального- от другой.

У вас в конечном счете есть эквивалентное сопротивление и ЭДС системы за спиной защиты, зависящие от режима. Вам нужно, по сути, поднять ЭДС (хотя она все равно будет 1.1Uном где-то во всех режимах), и уменьшить сопротивление эквивалентной системы для получения макс. тока. И, наоборот, увеличить экв. сопротивление для получения минимального тока. Достигается это переконфигурацией сети. Максимальный/минимальный режим одной тэц - это переконфигурация системы за этой тэц. Вам же нужно переконфигурировать системы за ТП, поэтому-то вы и чередуете разные ТЭЦ.

Balepa пишет:

ток срабатывания отстраевается от тока трехфазного КЗ за  тр-ром,  значение которого вычислено от значения ТКЗ при максимальном  режиме от ТЭЦ-1, при этом Кч определяется по току двух фазного КЗ на выводах ВН тр-ра в минимальном режиме; сказанное в цифрах (учитывая сделанное мне замечание)   Ic.o.=1,1*15,08=16,59 кА принимаем уставку Ic.o.=16,6 кА  далее Кч=I²кз.min/Iс.о.=(0,87*5,04)/16,6=0,3 вот такой Кч получается ориентировочно.

А это точно ток кз НА ВЫВОДАХ трансформатора (35 кВ?) вы же указываете, что 5 кА - это ток кз в точке К1, ЗА трансформатором...

11 (2014-01-29 08:36:36 отредактировано Fiksius)

Re: Расчет чувствительности

И что вы зациклились на ТО, она дополнительная защита, для линии в ПУЭ есть указание как проверять её чувствительность (я бы сказал эффективность, а не чувствительность), для тр-ров вообще не сказано ничего.
Вам МТЗ надо ставить, уставку выбирать по согласованию с предыдущеми защитами, или отстройке от тока самозапуска. Кч проверять следующим образом: к КЗ за тр-рт-ром 1,5, к КЗ в конце КЛ - 1,2. в обоих случаях проверять к току трехфазного КЗ, если меряете ток во всех трех фазах или в двух, но есть реле в нейтральном проводе токовой сборки.

12 (2014-01-29 08:55:22 отредактировано Fiksius)

Re: Расчет чувствительности

retriever пишет:

Для этого нужно наладить доп. каналы связи на ТП+ доп. логику, определяющую, от какой ТЭЦ питание.

Если на обоих ТЭЦ КЛ включены, т.е. от какой ТЭЦ питание осуществляется решают на ГПП, то по положению линейных выключателей можно группы уставок менять, никаких каналов не надо. Но есть ли толк от этого для МТЗ еще надо посмотреть.
Кстати, да, что то слишком у вам токи в точке К1 зависят от питающей ТЭЦ, какая мощность тр-ра? Или значение тока к напряжению 35кВ (на котором защита стоит) не приведено?

13

Re: Расчет чувствительности

читайте внимательней третий раздел параграф проверка чувствительности

8. Токовые отсечки без выдержки времени, устанавливаемые на генераторах мощностью до 1 МВт и трансформаторах, при КЗ в месте установки защиты - около 2,0.

14

Re: Расчет чувствительности

термин "эффективность", требует экономического обоснования, как мне на защите кирпича сказали))

15

Re: Расчет чувствительности

fll пишет:

читайте внимательней третий раздел параграф проверка чувствительности

8. Токовые отсечки без выдержки времени, устанавливаемые на генераторах мощностью до 1 МВт и трансформаторах, при КЗ в месте установки защиты - около 2,0.

Косяк, каюсь, как то не обращал внимания

fll пишет:

термин "эффективность", требует экономического обоснования, как мне на защите кирпича сказали))

Так о том и речь: в универе и говорили, если Кч меньше требуемого, то ставить дополнительное реле экономически не целесообразно.
Наверно потому сейчас, когда дополнительная ступень МТЗ в МП терминалах не требует увеличения стоимости, и перестал оценивать Кч ТО... надо исправляться