1

Тема: Излишняя работа ДФЗ

Имеем две ВЛ 110 кВ c одинаковыми МП ДФЗ. Конфигурация расположения ВЛ треугольник, ВЛ отходят от одной ПС (№1) и приходят на ПС №2 и №3. Между ПС №2 и №3 связь по двум коротким ВЛ(5 км). Нагрузка в нормальном режиме идет от ПС №2 и №3 к ПС №1.
Далее КЗ на ВЛ 220 кВ отходящей от ПС №3 с неуспешным АПВ. В цикле н/у АПВ обе ДФЗ благополучно отключают свои ВЛ. Причем отключают в два раза быстрее, чем ДФЗ-2 на ВЛ 220 кВ.
При первом отключении КЗ осциллограмм нет, так как осциллограмма пишется только при срабатывании защиты на отключение.
Что-то у меня никаких идей не возникает. По сциллограммам(во вложении) пауза в токе приема на ПС №2 и №3. Почему же при первом КЗ ничего не было?
PS. Для защит это первое КЗ, введены в работу в январе.

Post's attachments

ДФЗ-1-2.rar 11.52 Кб, 31 скачиваний с 2014-02-03 

ДФЗ-1-3.rar 11.69 Кб, 21 скачиваний с 2014-02-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Излишняя работа ДФЗ

Кто производитель ДФЗ, Сириус? Смог открыть Механотроникой и АУРОЙ. Я правильно понял, что ДФЗ отработали излишне в момент возникновения КЗ при н/у АПВ?

3

Re: Излишняя работа ДФЗ

Открыл также двумя чебоксарскими программами: WinBres и WNDR32. Аура отпадает, так как в отличии от других рассмотренных программ не видит приемника и манипуляции - важнейшие компоненты в анализе работы ДФЗ. Хотя запеленговала производителя - и на том спасибо.
Далее: откуда отключение и пуск внешних УРОВ до срабатывания ДФЗ?
Почти однозначно приемник видит противоположный конец, и появляется провал в токе приема. Отсюда можно сделать вывод: КЗ в зоне. Хотя манипуляция и пуск передатчика - далеко не одно и то же. Может, в этом проблема и состоит?
Прошу расписать дополнительно, чему соответствуют осциллограммы 1-2, 2-1, 1-3, 3-1. То ли это осциллограммы с противоположных концов линии (первое КЗ и АПВ), то ли два сходных события при разных КЗ.
Какой приемопередатчик использовался и какие выходы писались? Что такое "манипуляция" - это воздействие терминала на манипуляцию передатчика, то ли фактически принятая команда, а в этом случае - как она принята, или как реализована?
По зафиксированным токам можно ли однозначно привязать событие к внешнему КЗ?
Думаю, что вопрос нужно переадресовать разработчику соответствующего УРЗА (тем более, его представитель на Форуме бывает регулярно).
Короче, интересная многоходовая комбинация. Сегодня - завтра постараюсь если не ответить на вопрос, то уж задать дополнительные.

4 (2014-02-03 22:04:38 отредактировано falcon)

Re: Излишняя работа ДФЗ

#1,
Сергей, во вложениях частично совмещенные (синхронизированные ) между собой comtrade-осциллограммы взаимопротивоположных концов ДФЗ - там, где наименование регистрируемого канала имеет индекс (вст.), то, стало быть, принадлежит противоположному терминалу.
Опорной точкой для момента синхронизации для каждого из полукомплектов послужил излом в синусоидах (т.наз. "реверс") токов в фазе "С" - очень характерный момент, перепутать невозможно.
(совмещение осциллограмм выполнял программой Факью 4.3... ой! FastView 4.3 от Механотроники)
За сим получил возможность вывести на векторную диаграмму и лицезреть взаимное относительное друг друга положение векторов манипуляции по концам линий. Т.обр., дивлюсь я і бачу: векторы манипуляции ни для одной из защит ни разу не сомневаясь стоят друг напротив друга практически ровно на 180 градусов практически как припаянные.
Отсюда предварительная гипотеза: возможно кто-то чересчур оптимистично оставил в терминалах нулевые задержки в части времени срабатывания ДФЗ и времени срабатывания ОСФ. - Я бы порекомендовал в первую очередь запросить подлинные файлы уставок непосредственно из терминалов (они имеют расширение *.s2u, открываются программой Старт-2), либо, в крайнем случае, распечатку этих же самых уставок (родных!) на принтере или в pdf-е.

PS.
По поводу настройки осциллограмм:
- имхо, чересчур уж сэкономили на времени длительности записи доаварийного режима. Лучше бы сделать его где-то в пределах 0,2...0,3 сек. (Настройки - Осциллограф)

Post's attachments

ДФЗ-summ_1-2_plus_2-1.rar 9.39 Кб, 21 скачиваний с 2014-02-03 

ДФЗ-summ_1-3_plus_3-1.rar 9.4 Кб, 13 скачиваний с 2014-02-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

5

Re: Излишняя работа ДФЗ

Большое спасибо falсon.
Пришел пораньше, что бы порисовать, а тут все уже есть. Осциллограммы ждал три дня (получил вчера в конце дня), выставленные уставки еще где-то идут. Хотя в части действия ДФЗ нами было задано «0», а вот по ОСФ было задано «определить при наладке».
По осциллограмме ОМ выдал явно короткую пачку (90 градусов), это обычное дело в начале работы ОМ от которого можно отстроится замедлением срабатывания ОСФ или ДФЗ или сбой в работе?
Очень жаль, что нет осциллограммы при первом КЗ, когда не было отключения, что бы поглядеть длину пачек. (Это камень на чашу весов независимого регистратора. Хотя может в настройках внутреннего осциллографа что-то есть, надо будет разобраться.) Осциллограмы с вопросами отправлены производителю.
PS. Производителя намерено не назвал, но судя по ответом его определили и так.
КЗ было чисто 2х фазное АС (береза).  Посты ПВЗУ-Е , каналы ВОЛС.
1-2 и 2-1, 1-3 и 3-1 осциллограммы в начале и конце ВЛ при неуспешном АПВ, когда ДФЗ отработала на отключение.
Для анализа пользуюсь FastView 4.2, со «Стартом-2», как-то не дружу, со времен работы с просто «СТАРТ», да и прислали в комтрейде, а не в родном формате.

6 (2014-02-04 07:45:42 отредактировано Bogatikov)

Re: Излишняя работа ДФЗ

falcon пишет:

возможно кто-то чересчур оптимистично оставил в терминалах нулевые задержки в части времени срабатывания ДФЗ и времени срабатывания ОСФ.

Я сперва тоже так подумал, но не решился говорить, т.к., не виден момент срабатывания отключающих органов ОСФ, следовательно нет возможности определить время задержки подключения ОСФ. Если верить РЭ, минимальное время срабатывания уставки Тзад.осф 10 мс. Значит минимум 10 мс быть должно.

ShSF пишет:

Хотя в части действия ДФЗ нами было задано «0»

Я не увидел в схеме ДФЗ логики реверса. 0 с не мало? Как отстроиться от кратковременных провалов в токе приёма при ликвидации внешнего КЗ?

7

Re: Излишняя работа ДФЗ

ShSF пишет:

По осциллограмме ОМ выдал явно короткую пачку (90 градусов)...

Если имеется в виду одиночный короткий пуск прд на осциллограмме 1-3, то в данном случ. это уже было неважно, т.к. к тому моменту времени срабатывание своего полукомлекта ДФЗ уже состоялось - см. дискретный канал Сраб.ДФЗ*.
Но вообще, по идее, имеет значение не ширина импульса одного прд, а результат взаимного наложения импульсов обоих прд. - т.е. итог определяется по приёмнику.

ShSF пишет:

... короткую пачку (90 градусов), это обычное дело в начале работы ОМ от которого можно отстроится замедлением срабатывания ОСФ или ДФЗ или сбой в работе?

Похоже (из своих собственных наблюдений), что сей девайс вообще имеет свойство с вероятностью 50% игнорировать первую полуволну кривой комбинированного сигнала манипуляции (I1+kI2). Пока что считаю, что замедляться надо обязательно, иначе, как пить дать, предстоит ловить излишних и не переловить.

8

Re: Излишняя работа ДФЗ

ShSF пишет:

Очень жаль, что нет осциллограммы при первом КЗ, когда не было отключения,

Нынче летом повозился некоторое время с таким терминалом в лабораторных условиях (только один полукомплект), по памяти, если ничего не путаю, то аварийные осциллограммы получал без особых проблем, даже тогда, когда защита и не доходила до срабатывания - у меня таких тестовых осциллограмм накопилась целая пачка.
Настройки осциллографа приблизительно такие:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/3500/63925/thumb/p18ftqao1jqsjib6d4g169911pr1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/3500/63925/thumb/p18ftqao1jqsjib6d4g169911pr1.png

9

Re: Излишняя работа ДФЗ

Я так понял, сбор в пакет выполнен Механотроника FastView 4.2 ? Продолжаю изучать. А то, что связь выполнена по ВОЛС - вообще особая статья. То есть, помеха, подавляющая основной сигнал, отпадает.

10

Re: Излишняя работа ДФЗ

На №8.
Это уже сродни телепатии. Описал действия и хотел высказать предположения и задать вопросы.
Захожу, а все уже и даже более есть тут.
Действительно к началу процесса все уже в сработанном состоянии. Может и процесс с укороченными вч сигналами следствие этого.
За настройки осциллографа (до него еще не добрался) отдельное СПАСИБО falcon!
А вывод у меня давно один.  Надо знать матчасть.

11

Re: Излишняя работа ДФЗ

Дополнительно, для отображения на аварийной осциллограмме какого-либо конкретно интересующего внутреннего дискретного сигнала терминала можно запрограммировать соответствующую точку в позиции Уставки - Реле - Реле 1. Так, как, к примеру, здесь на рис. : либо Срабатывание ОСФ (для набора уставок 1), либо грубый орган по приращению тока (для набора уставок 2).
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/3500/63939/thumb/p18fu27h8n1ppppd3622bk9qeg1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/3500/63939/thumb/p18fu27h8n1ppppd3622bk9qeg1.png

12 (2015-01-14 11:38:37 отредактировано ShSF)

Re: Излишняя работа ДФЗ

Обнаружил, что у меня должок. Не выложил результаты проверки. Почему? Посмотрел, что написал и понял, что написано много сгоряча, резко. Наверно решил остыть, а потом текучка заела и забыл. Теперь коротко:
Причина срабатывания выставленная уставка ОСФ  0 сек.
Проводили натурные испытания на шкафах защиты установленных рядом. С помощью ретома запускали осциллограмму КЗ+н/у АПВ в терминал с разными уставками ОСФ.
100% результат  - при нулевой уставке ОСФ излишнее срабатывание ДФЗ в цикле н/у АПВ. Именно только в цикле н/у АПВ.
При уставках 0,1 0.01 и 0,2 0.02 излишних срабатываний не было.
Перестраховались оставили уставку 0,2 0.02 сек.
Приезжали разработчики ДФЗ, проводили конференцию. Пытался выяснить алгоритм работы ОСФ, сравнивая с ОСФ ЭКРЫ, где в логической схеме ОСФ показаны все задержки по времени. Здесь же квадратик (вход и выход), как работает? «Хорошо работает …».  ICQ/ab:)
Ну что ж. Действительно хорошо работает.  За эти 8 месяцев было много внешних КЗ, излишней работы ДФЗ не было.

PS. Виноват. Приношу свои извинения коллеги. ICQ/ac:(