21

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

терзают меня сомнения, что видел я в Шабаде, а он помнится на ГОСТ ссылался, что время срабатывания МТЗ при КЗ на зажимах трансформатора не должно превышать 4 с на стороне до 35 кВ, и 3 с - на стороне 110  и более

22

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

Bogatikov пишет:

Во-первых, для АТ ДЗ, что мёртвому припарка, во-вторых, необходимо обеспечить чувствительность именно к КЗ на стороне НН.

См. ниже из СТО ФСК: Методические указания по выбору параметров срабатывания устройств РЗА серии SIPROTEC (Siemens AG)автотрансформаторов ВН 220-750 кВ.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/4000/64065/thumb/p18g0uqs28f8p15e8lm3o91dg61.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/4000/64065/thumb/p18g0uqs28f8p15e8lm3o91dg61.png

23

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

Ну знаем мы это, называется взаимное ускорение резервных защит. Можно использовать, как ещё одну защиту АТ с сомнительным быстродействием. Экра использует для защиты ошиновки СН. Ничего сверхестественного и ТС не поможет.
А вообще смешно. Один пост ТС, а толчеи воды в ступе на две страницы.

24 (2014-02-05 15:13:15 отредактировано Antip)

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

to Bogatikov, arco:

http://s018.radikal.ru/i515/1402/89/30b10222567e.jpg http://s018.radikal.ru/i515/1402/89/30b10222567e.jpg

Господа, это фрагмент непишукакого руководства ДЗТ. Фильтрация 3I0 на сторонах ВН и СН присутствует. В чем вам видится проблема при внешних К1 в сети? Это стандартный алгоритм, встречал не у одного производителя.

P.S.: реле ДЗТ-21 в расчет не беру?

25

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

Прошу прощения что поздно подключаюсь к обсуждению, только сейчас  удалось добраться до компьютера.

Bogatikov пишет:

  Пусть ТС уточнит, что у него не чувствительно, а то так можно обсуждать до бесконечности.


Нечувствительна ДЗТ (Кч=1,7) и надо как-то эту проблему решать. АТ нетиповой (в линейке ГОСТ нет с такой маломощной обмоткой НН).  Обмотка точно  6 МВА и ukв-н  около 300 – данные подтверждены заводом.  Я сразу обратился к первичникам чтобы повысили мощность обмотки НН, но параметры АТ уже не изменить.

Bogatikov пишет:

Если нет чувствительности ДЗТ, о какой ТО и МТЗ может идти речь???


При рассматриваемом расположении кернов,  МТЗ НН будет «видеть» повреждения внутри бака.  Или я ошибаюсь? Можно выполнить ее без выдержки времени.

arco пишет:

  Особенность в том, что обмотка НН АТ защищается обеими защитами, ДЗТ и ДЗО, поэтому недостаток чувствительности ДЗТ перекрывается достаточной чувствительностью ДЗО. Подключается ДЗО на отдельную обмотку ТТ.

Что-то подобное  и хотели придумать (для резервирования ДЗТ) – отдельную диф.защиту охватывающую обмотку НН.  Только ТТ в КУНе с ТН нету.
Во вложении схема расположения кернов в обмотке НН  и вариант подключения ДЗО упрощенно для обсуждения

К вопросу пуска АПЖТ, ДЗО или МТЗ охватывают и ошиновку и обмотку, по моему невозможно  селективно выявить КЗ на ошиновке,  даже при наличии ТТ в КРУН.

P.S. Про токи  3Io понял, ТТ буду собирать в треугольник. Защиты Siemens, в 7UT  я не нашел, что можно в МТЗ отфильтровать Io.

Post's attachments

Обм_НН_.pdf 12.78 Кб, 22 скачиваний с 2014-02-06 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

sergey_etl пишет:

Защиты Siemens, в 7UT  я не нашел, что можно в МТЗ отфильтровать Io.

Если хорошенько поискать, то можно и найти (см. рис. ниже)
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/4000/64110/thumb/p18g33i549171t1gg31t5r1seec061.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/4000/64110/thumb/p18g33i549171t1gg31t5r1seec061.png

27

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

В #26 предлагаете использовать гибкую функцию? На прежней площадке при рассмотрении вопроса их использования для целей РЗ Дмитрий Тараненко приводил замеряемое их время срабатывания в опыте (не могу найти ссылку). Эти времена были непредсказуемыми.  Тогда было предложено не возлагать на них функции, требующие быстродействия.

По селективному пуску АПЖ:
Помимо МТЗ на фазные токи в 7UT есть типа земляной защиты. Попробуйте включить их по схеме и-не в обмотке НН: есть ток в фазе и есть 3I0 - нет условий, есть ток и нет 3I0 - работа. А то что эта при КЗ в обмотке НН эта токовая защита будет работать - так давайте рассматриватривать их. Какие короткие? Междуфазные внутри бака не могут быть по определению. Витковые? Да, но можно отстроиться.
Напрашивается включение ДЗТ на выносные ТТ на вводе ТН. Для селективного пуска АПЖ достаточно два дополнительных токовых входа, подключенных к ТТ в фазах. Потянет ли Сименс, не занимался их терминалами 7UT давно.

28 (2014-02-06 14:26:51 отредактировано Bach)

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

Antip пишет:

Дмитрий Тараненко приводил замеряемое их время срабатывания в опыте (не могу найти ссылку). Эти времена были непредсказуемыми.  Тогда было предложено не возлагать на них функции, требующие быстродействия.

По вопросу быстродействия МТЗ НН см. №13, 16 от Bogatikov, а насчёт технических характеристик гибких функций - лучше обратиться к Siemens (см. рис.)
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/1000/895/tmp/thumb/p18g3f0b1qn7g5j352h7f31c731.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/1000/895/tmp/thumb/p18g3f0b1qn7g5j352h7f31c731.png

29

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

Antip пишет:

to Bogatikov, arco:

Так сразу не скажу, надо подумать, как это будет в группе однофазных АТ.

sergey_etl пишет:

Нечувствительна ДЗТ (Кч=1,7) и надо как-то эту проблему решать. АТ нетиповой (в линейке ГОСТ нет с такой маломощной обмоткой НН).  Обмотка точно  6 МВА и ukв-н  около 300 – данные подтверждены заводом.  Я сразу обратился к первичникам чтобы повысили мощность обмотки НН, но параметры АТ уже не изменить.

Я не расчётчик, но как-то слабо представляю, что ДЗТ с устакой 0,2-0,3 Iном будет не чувствительна к КЗ в обмотке на стороне НН.

sergey_etl пишет:

При рассматриваемом расположении кернов,  МТЗ НН будет «видеть» повреждения внутри бака.  Или я ошибаюсь?

Каким образом МТЗ НН увидит КЗ внутри бака? Ей для этого нужен источник.
Ну и в группе однофазных АТ не бывает междуфазных КЗ, только однофазные. Междуфазные бывают на вводах вне зоны ДЗТ, а это уже зона действия МТЗ. Вот двойные замыкания на землю могут быть. Но для этого надо поиметь ОЗЗ на ТН и КЗ в баке.

30

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

sergey_etl пишет:

  Что-то подобное  и хотели придумать (для резервирования ДЗТ) – отдельную диф.защиту охватывающую обмотку НН.  Только ТТ в КУНе с ТН нету.


А выносного  ТТ и не нужно, прочитайте пожалуйста внимательнее #9

arco пишет:

  В Вашем случае  ТО обмотки НН, это аналог ДЗО НН с открытым плечом


В любой дифференциальной защите, исключив одно плечо,  расширяют зону настолько, насколько  хватает чувствительности. ДЗО с открытым плечом еще называют дифотсечкой. У нас АТ 500/110/10 работают в таком режиме, типовой проект ЭСП, без второго комплекта ТТ. ПЖТ водяное, поэтому при срабатывании ДЗО, нелишним будет опробование ПЖТ.

31

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

sergey_etl пишет:

Нечувствительна ДЗТ (Кч=1,7) и надо как-то эту проблему решать. АТ нетиповой (в линейке ГОСТ нет с такой маломощной обмоткой НН).  Обмотка точно  6 МВА и ukв-н  около 300 – данные подтверждены заводом

А можно привести точные даны по всем Uк АТ и какая величина тока КЗ при Кч=1,7 ДЗТ?
PS.  ИХМО - Кч=1,7 нормальный коэффициент, не надо быть «буквоедом», надо верить в защиту.

32

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

дифотсечка, казалось мне - это когда реле не отстроенные от бросков тока намагничивания и прочих токов небаласа переходныхи установившихся применяют, и ток срабатывания дифзащиты от них отстраивают, а не когда плечо одно убирают

33

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

Вы правы, в первоисточниках так и называется. Получается дифзащиту с открытым плечом по другому нельзя называть

34

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

Все таки не соглашусь с arco, дифотсечка не должна работать при внешних КЗ, а вот дифзащита с открытым "плечом" не узнает где КЗ - внутреннее или внешнее - и сработает если ток будет.

35

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

Может речь о плече, где ничего нет?
А другие плечи типа по дифсхеме, и кз что в тр-ре, что в пустом плече, воспринимается как кз в трансформаторе?

36

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

Мужики, вы опять занимаетесь словоблудием. ТС заявил, что ДЗТ не чувствительна к КЗ (2). Я не понимаю, как такое возможно, но, в сложившейся ситуации, ничто, кроме газовой защиты, не в состоянии зарезервировать ДЗТ. О каких открытых плечах, о каких МТЗ и ТО в данной ситуации может идти речь? Море на замок, АТ в резерв.

37

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

Может оценочный расчет чем то поможет?
Имеем автотрансформатор Sн=1000 МВА  Uн=750/330/10,5кВ 
I ном.вн= Sном/1,73×Uном.вн. =770А
Считаем, что сопротивление системы пренебрежительно мало по отношению к сопротивлению трансформатора Хв-н. При  КЗ на стороне 10,5 кВ, ток по стороне ВН:
I кз = I ном.вн×100%/300%=257А
При уставке ДЗТ  0,2 ×Iном= 154А получается  Кч=257/154=1,7

38

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

sergey_etl пишет:

Вопросы и сомнения:
1) Для резервирования ДЗТ при КЗ на стороне НН предлагается в терминалах ДЗТ (2 комплекта) ввести ТО.
Надо ли ее отстраивать ТО от токов в обмотке НН обусловленных внешними однофазными КЗ?
Достаточно ли ТО?  Коллеги из эксплуатации вообще предложили выполнить отдельную диф. защиту обмотки НН!
2) Есть ли какие-нибудь особенности выполнения схемы ДЗТ при таком расположении кернов?

ICQ/ad;) Какие внешние однофазные КЗ?  У вас, что там есть выключатель для отключения ТН?
Любое КЗ на НН - надо отключать АТ. КЗ на ошиновке НН ОЧЕНЬ мало вероятно, а однофазное будет замыкание на землю ( не КЗ). Самый опасный в отношении КЗ это ТН.
При однофазном замыкании в фазе АТ должна работать газовая защита.  Богатиков правильно все говорит.
Поэтому ДЗТ АТ не надо подключать к ТТнн АТ. На эти ТТ подключить МТЗ (как резервную защиту к ДЗТ) с необходимой чувствительностью по току и временем 1,0 сек (не более) и все.

39 (2014-02-09 11:27:11 отредактировано Bach)

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

Просматривается некоторая аналогия с управляемыми ШР: продольная дифзащита с торможением сетевой обмотки и МТЗ компенсационной обмотки, собранной по схеме "треугольник" - см. Долгополов А.Г. "Релейная защита управляемых шунтирующих реакторов", М., 2011г. -  для МТЗ КО рекомендуется подключение на фазные токи КО и исключение тока третьей гармоники, а не тока нулевой последовательности (для сохранения чувствительности к витковым замыканиям).

40

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

Papuas пишет:

Какие внешние однофазные КЗ?  ... а однофазное будет замыкание на землю ( не КЗ).

Не совсем так. Думаю, что Чукча меня поддержит: при К1 в сети ВН и СН в треугольнике будет циркулировать 3I0.