21

Re: Как обеспечить норм.напряжение при перерыве питания при работе АВР?

Михаил Пирогов пишет:

с потреблением 5МВт в час

А это как?

ANTi_13 пишет:

Завод строился в первой половине 1980-х г.г.

И как они жили-то до сих пор? Вдруг резко поднялись требования к перерывам электроснабжения? Оборудование ж не менялось. Сталеразливочные машины, слыхал, вроде бы обновляли.  Вот Жлобы... Правильно местечко называется.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

22 (2014-02-14 17:20:11 отредактировано evdbor)

Re: Как обеспечить норм.напряжение при перерыве питания при работе АВР?

ANTi_13 пишет:

где-нибудь в России так под потребителя подстраиваются?

У нас в ТУ на присоединение имеется стандартная фраза:
"Подключение заявленной мощности осуществляется к сетям общего назначения, обеспечивающим качество электроэнергии в соответствии с ГОСТ 13109-97. При наличии в составе потребителей токоприемников с повышенными требованиями к качеству электроэнергии должна предусматриваться установка агрегатов бесперебойного питания соответствующей мощности."
Согласно ГОСТ 13109-97:

ГОСТ 13109-97 пишет:

провал напряжения - внезапное понижение напряжения в точке электрической сети ниже 0,9 Uном, которым следует восстановление напряжения до первоначального или близкого к нему уровня через промежуток времени от десяти миллисекунд до нескольких десятков секунд.
5.7 Провал напряжения
Провал напряжения характеризуется показателем длительности провала напряжения, для которого установлена следующая норма:
- предельно допустимое значение длительности провала напряжения в электрических сетях напряжением до 20 кВ включительно равно 30 с. Длительность автоматически устраняемого провала напряжения в любой точке присоединения к электрическим сетям определяется выдержками времени релейной защиты и автоматики.
Статистические данные, характеризующие провалы напряжения в электрических сетях России напряжением 6 - 10 кВ, и аналогичные данные по электрическим сетям стран Европейского Союза, приведены в приложении Г.

При длительности провала до 30 с сложно предъявить претензии к электроснабжающей организации.
В РФ прекращено применение ГОСТ 13109-97 на территории РФ. Действует ГОСТ Р 54149-2010 (ИУС 11-2011), но сути дела это не меняет.

23

Re: Как обеспечить норм.напряжение при перерыве питания при работе АВР?

evdbor пишет:

В РФ прекращено применение ГОСТ 13109-97

В Беларуси он продолжает действовать.
Реестр ТНПА

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

24 (2014-02-14 16:14:53 отредактировано ANTi_13)

Re: Как обеспечить норм.напряжение при перерыве питания при работе АВР?

Подытожил я всё вышесказанное, может кому пригодится (или может я чего-то не до конца понял):
[offtopic]    Для повышения надежности электроснабжения  ПРЕДПРИЯТИЯ необходимо выполнить определенные технические и организационные мероприятия.
    Два основных подхода к решению поставленной задачи:
а) система гарантированного питания (источник бесперебойного питания с инвертором) для всего завода или основного оборудования и механизмов (весьма затратное и не оптимальное решение);
б) применение комплекса точечных мероприятий (наиболее оптимальное решение).
    Для составления комплекса  необходимо понять технологические процессы, выделить критичные узлы и перевести их на работу через источники бесперебойного питания (ИБП). Также необходимо рассмотреть реализацию следующих мероприятий со стороны потребителя:
    1) анализ технологического процесса и схем управления,  тщательный анализ и изучение осциллограмм и трендов всех остановов и аварий, поиск наиболее проблемных узлов и точек (иногда проблема бывает  в автоматическом пускателе ответственного механизма, не имеющем задержку (по времени) на возврат).
    2) анализ и изменение уставок РЗА (тщательнее изучение сети, снижение времен отключения коротких замыканий и повреждений за счет уменьшения уставок релейной защиты по времени);
    3) установка традиционных статических ИБП (аккумуляторная батарея) с инверторами, в наиболее ответственных узлах для наиболее важных с технологической точки зрения оборудовании;
4) системы хранения энергии с установкой суперконденсаторов, например, семейство низковольтных силовых преобразователей PCS100 UPS-I (ABB), PCS100 AVC Динамический компенсатор искажения напряжения (ABB)
(в процессе реализации мероприятий 2-3 могут возникнуть проблемы с динамическим торможением, в том числе во время подключения к питающей сети «незаряженных» ИБП и конденсаторов после того, как они питали нагрузку. Данный процесс будет также сопровождаться большими пусковыми токами, для защиты и реагирования на которые необходимо также предпринимать определенные мероприятия электроснабжающей организации).
5) установка динамических ИБП (дизель-роторные ИБП или просто роторные) – накопитель кинетической энергии. В нормальном режиме синхронная машина работает в двигательном режиме и служит источником реактивной мощности для питания механизмов, в аварийном режиме не заметный (т.к. осуществляется без каких-либо коммутаций и остановок синхронной машины) переход в генераторный режим с подключением через специальную муфту дизельного генератора (на основе принципа дуальности синхронных машин)
6) обеспечение самозапуска асинхронных двигателей с выделением очередности асинхронных двигателей с точки зрения роли механизма в технологическом процессе;
7) установка в определенных узлах частотно-регулируемые приводы с плавным автозапуском механизмов (за счет этого  можно также получить экономию по электропотреблению и усовершенствовать процессы управления оборудованием);
Default/af8) реализация и совершенствование АПВ определенных групп механизмов, вплоть до установки специальных схем, где АПВ не возможно,  (например, по технологии процесса) более  тщательно анализировать схемы управления;
9) совершенствование схем АВР, в том числе применение специфических схем БАВР (включение секционирование и только потом отключение рабочего ввода) или ТАВР (тиристорное АВР – ускорение времени отключения и отсутствие питания за счет применение специальных мер, в том числе контроль момента включение по разности  «электрических» углов между напряжениями). Необходимо также проработать схему АВР 6(10) кВ с пуском не только по отсутствию напряжения, но и по изменению частоты, что также возможно приведет к сокращению времени перерывов снабжения.
Также необходимо обратить внимание на тот факт, что согласно ГОСТ 13109-97 «Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения», действующему на территории Республики Беларусь, «провал напряжения - внезапное понижение напряжения в точке электрической сети ниже 0,9 Uном, которым следует восстановление напряжения до первоначального или близкого к нему уровня через промежуток времени от десяти миллисекунд до нескольких десятков секунд. 5.7 Провал напряжения. Провал напряжения характеризуется показателем длительности провала напряжения, для которого установлена следующая норма: - предельно допустимое значение длительности провала напряжения в электрических сетях напряжением до 20 кВ включительно равно 30 с. Длительность автоматически устраняемого провала напряжения в любой точке присоединения к электрическим сетям определяется выдержками времени релейной защиты и автоматики.  Статистические данные, характеризующие провалы напряжения в электрических сетях России напряжением 6 - 10 кВ, и аналогичные данные по электрическим сетям стран Европейского Союза, приведены в приложении Г.»
    Подключение заявленной мощности осуществляется к сетям общего назначения, обеспечивающим качество электроэнергии в соответствии с ГОСТ 13109-97. При наличии в составе потребителей токоприемников с повышенными требованиями к качеству электроэнергии должна предусматриваться установка агрегатов бесперебойного питания соответствующей мощности. (обычно прописывается в тех.условиях при подключении  потребителей к сети). Исходя из вышеизложенного, потребитель должен таким образом организовать свой технологический процесс, чтобы учитывать возможные провалы напряжения, регламентированные ГОСТ 13109-97 и другими нормативными документами.
    Необходимо также отметить, что какие бы меры не предпринимались энергоснабжающей организацией, невозможно будет на 100% обеспечить бесперебойное и качественное электроснабжение ПРЕДПРИЯТИЯ  (т.е. свести к нулю количество перерывов в электроснабжении и отсутствие глубоких просадок при к.з. во внешних сетях). Провалы напряжения и перенапряжения, а также кратковременные отключения электропитания являются довольно обычным явлением, что часто приводит к автоматическому защитному отключению электронных систем.
Или же учитывать возможность такого отключения без предъявления требований к энергоснабжающей организации с учетом вероятности их возникновения. Вполне возможно последний вариант будет менее затратный для потребителя (даже с учетом долгосрочной перспективы), чем реализация вышеуказанных мероприятий.
[/offtopic]

25

Re: Как обеспечить норм.напряжение при перерыве питания при работе АВР?

ANTi_13 пишет:

Так самое обидное, что ниже 110кВ - это все оборудование завода. Я даже не в курсе какие там стоят механизмы и типы приводов: постоянный ток, синхронники лии асинхронники, есть ли чрэпы или нет и т.д. Туда даже не пускают... Говорят, что мол всё модернизировали (?!), теперь дело за нами.

Знакомая картина..... И даже знаю о каком заводе идет речь. Наш завод пускался одновременно с этим.

Самым тонким звеном на таких заводах является прокатный стан. А это несколько десятков двигателей постоянного тока мощностью от меговатта и ниже. Скорость регулируется напряжением. Регуляторы тиристорные. Угол открытия тиристоров (момент) измеряется от момента прохождения величины напряжения на фазах через ноль. При посадках напряжения в сети этот момент может "исчезать из вида" соответсвующих устройств привода. Пока не было частотных регуляторов скорости ассинхронными двигателями, эти двигатели и не ставили на прокатных станах. С посадками напряжения во внешней сети боролись только выделением отдельных секций шин на питающих подстанциях чисто на прокатный стан или вовсе свою электростанцию для прокатного стана. Но это могли себе позволить крупные металлургические комбинаты, а не такие заводы как в Жлобине или как наш (они почти идентичны).

Нужна замена старых машин постоянного тока на асинхронные электродвигатели. Соответственно, тиристорные преобразователи постоянного тока на преобразователи частоты с векторным регулированием, которое не зависит от сети. А это большие деньги! Так, что они еще долго будут морочить голову с претензиями по качеству напряжения, хотя проблема в приводе.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Как обеспечить норм.напряжение при перерыве питания при работе АВР?

SVG пишет:

И как они жили-то до сих пор?

А так же, как и сейчас, спокойно и обыденно.... https://www.youtube.com/watch?v=lKQDuPltVRo

Это называется бурёжка. Стан забурился. Значит заготовка застряла в очередных валках. Этот процесс останавливается путем рубки на мелкие куски всей заготовки, что уже вошла на первые валки стана. И всё опять в переплавку - денежки на ветер!

бурежка и ножницы https://www.youtube.com/watch?v=f6_ePMzljY8

Разбуривание  https://www.youtube.com/watch?v=pcq0f0TEFnA

Как видите ни какой паники и суеты. Но если это по несколько раз в день, согласитесь, напрягает.

Стан забуривается по многим причинам, в том числе и по причине перерывов питающего напряжения и даже при посадках напряжения в сети.

SVG пишет:

Вот Жлобы...

Ну зачем же так о металлургах? Этот заводик для Белоруссии - курочка несущая золотые яйца.

27

Re: Как обеспечить норм.напряжение при перерыве питания при работе АВР?

Dnestr пишет:

Ну зачем же так о металлургах?

Это от названия города... Ну и отчасти  от желания переложить свои проблемы с оборудованием на других.
Чуть не в тему. У нас тепловики всё любили свои косяки с КиПовской автоматикой и остановом котлов на посадки внешнего электроснабжения сваливать. Особенно как на газ перешли. Там надо котлы по полчаса продувать после погасания факела. Чуть погасли - сразу бочки катить. Не гляди, что одна контора. А как регистратор  поставили, так причины "перерыв внешнего электроснабжения" и "посадка напряжения" как корова языком слизала.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

28

Re: Как обеспечить норм.напряжение при перерыве питания при работе АВР?

SVG пишет:

Это от названия города...

Ну тогда не будем считать оскорблением..... Жители Жлобина - жлобы или жлобичи, а жители города, в котором находится знаменитая пизанская башня - ????????

29

Re: Как обеспечить норм.напряжение при перерыве питания при работе АВР?

SVG пишет:

Ну и отчасти  от желания переложить свои проблемы с оборудованием на других.

Вот это точно! И эту проблему должны решать сами металлурги. А для электроснабжающей организации нужно иметь грамотных юристов и пусть они судятся с металлургами. Последние проиграют однозначно.... Потому. что ни каких нарушения со стороны электриков нет, всё согласно требованиям для данной категории потребителя

30

Re: Как обеспечить норм.напряжение при перерыве питания при работе АВР?

Кстати о судах за нарушение электроснабжения. Если технология застрахована от ущерба, можно снять компенсацию со страховой компании. Такое раз в практике было. Отсудили и получили порядка 2 млн. долларов.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

31

Re: Как обеспечить норм.напряжение при перерыве питания при работе АВР?

Dnestr пишет:

Нужна замена старых машин постоянного тока на асинхронные электродвигатели. Соответственно, тиристорные преобразователи постоянного тока на преобразователи частоты с векторным регулированием, которое не зависит от сети. А это большие деньги! Так, что они еще долго будут морочить голову с претензиями по качеству напряжения, хотя проблема в приводе.

1. например у Вас это сделано? И у Вас, это где? Извините за такой вопрос)

2. И как с этим борются на УГМК? Или на других "богатых" заводах.

3. Ролики конечно впечатляющие, и не страшно там операторам работать?

32

Re: Как обеспечить норм.напряжение при перерыве питания при работе АВР?

ANTi_13 пишет:

Нужна замена старых машин постоянного тока на асинхронные электродвигатели.

И обслуживать такие системы проще раза в три, и качество регулирования выше.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

33 (2014-02-17 09:36:45 отредактировано Dnestr)

Re: Как обеспечить норм.напряжение при перерыве питания при работе АВР?

ANTi_13 пишет:

например у Вас это сделано?

Как я сказал, что это требует больших денег. Последняя реконструкция прокатного стана у нас была в конце 90, Это обошлось в энное количество миллионов американских рублей. Привода с частотным регулированием установили только на проволочном стане (это в конце стана).
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/4500/64680/thumb/p18gv8tum61ndr1er397j1otk13ca1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/4500/64680/thumb/p18gv8tum61ndr1er397j1otk13ca1.jpg тут скорость достигает 80 м секунду
Черновые клети (это где заготовка только начинает плющится) остались с двигателями постоянного тока, но привода все новые (самые современные). То есть проблема осталась. Бурежки при посадках напряжения бывают, а при кратковременных перерывах питания - однозначно бурёжка.(ни какие АВР, даже самые быстрые не спасают)

ANTi_13 пишет:

И у Вас, это где?

вот тут http://www.aommz.com/pls/web/web.main.show

ANTi_13 пишет:

И как с этим борются на УГМК? Или на других "богатых" заводах.

На богатых заводах не работал, но как писал, на комбинатах имеют свою электростанцию для прокатного стана. Но думаю с переходом на привода с частотным регулированием эта проблема частично снимется. Бурёжки бывают не только по электрическим причинам.

ANTi_13 пишет:

не страшно там операторам работать?

Операторам не страшно, они сидят на пультах управления. Те люди что бегали в кадре - вальцовщики. Им сам черт не брат. У разливщиков работа пострашней - они в метре от кристализатора работают
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/4500/64680/thumb/p18gv8fr0b1hcq10ej14791998ao01.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/4500/64680/thumb/p18gv8fr0b1hcq10ej14791998ao01.jpg
(кристализатор охлаждает струю стали и она превращается в брус 120*120 бесконечной длины, который потом рубят на 12 или 8 метровые заготовки для прокатного стана) , который может взорваться при нарушении охлаждения и это тоже при перерыве электропитания. При этом металл будет вытекать из 100 тонного ковша пока весь не вытечет - нет еще вентилей, задвижек и подобных устройств для прекращения потока металла. Те что существуют умеют только открываться, а закрываться не умеют.
вот машина непрерывной разливки стали  https://www.google.md/search?q=%D0%BC%D … mp;bih=797
На этих машинах тоже есть привод, и он тоже подвержен тем же "болячкам" при бурежке на этой машине последствия пострашней.

34

Re: Как обеспечить норм.напряжение при перерыве питания при работе АВР?

Во такие темы надо на форуме развивать (хотя это опять же только мое субъективное мнение). Спасибо коллегам за краткий ликбез и направления, куда стоит обратить свои взоры. По итогу скажу, что металлурги претензий не имеют. Все согласно договору на электроснабжение. Но теперь, после всех рассказов Dnestr, как-то страшно становится думать и рассуждать про последствия даже незначительных остановов и провалов напряжения на питающих металлургический завод подстанциях.

35

Re: Как обеспечить норм.напряжение при перерыве питания при работе АВР?

Это я специально пострашней рассказал, что бы про металлургов не говорили , что они жлобы.....)))))))

36

Re: Как обеспечить норм.напряжение при перерыве питания при работе АВР?

Хотя если посмотреть - на заводе, что в ПМР -

Википедия пишет:

1 млн тонн стали и 1 млн.проката в год, трудятся здесь 3000 человек

, на заводе, что в Жлобине -

Википедия пишет:

Так, в 2011 году БМЗ выпустил более 2 600 тыс. тонн стали, проката — около 2 200 тыс. тонн, стальных труб — более 110 тыс. тонн, металлокорда и проволоки различного назначения — более 400 тыс. тонн. .... Число сотрудников - 12444 человек

в 4 раза больше сотрудников и только в 2,6 раза больше объемы выпуска продукции... Или такая насыщенная производственная линия? Им конечно виднее, но цифры настораживают.

37

Re: Как обеспечить норм.напряжение при перерыве питания при работе АВР?

ANTi_13 пишет:

Википедия пишет:
1 млн тонн стали и 1 млн.проката в год,

Итого 2 млн?

ANTi_13 пишет:

БМЗ выпустил более 2 600 тыс. тонн

Очень близкие цифры.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

38

Re: Как обеспечить норм.напряжение при перерыве питания при работе АВР?

Итого 1 млн. стали из которых сделали 1 млн. тонн проката.
На БМЗ - 2,6 млн тонн стали из которых сделали: проката — около 2 200 тыс. тонн, стальных труб — более 110 тыс. тонн, металлокорда и проволоки различного назначения — более 400 тыс. тонн. Разницу в 110 тыс тонн я пояснить не могу: либо стальные заготовки с прошлых лет, либо даже стальные заготовки тоже закупаем, в том числе у российских металлургов или ещё каких других.

39

Re: Как обеспечить норм.напряжение при перерыве питания при работе АВР?

ANTi_13 пишет:

Разницу в 110 тыс тонн я пояснить не могу:

В официальном отчёте за 2011г тоже на 117 тыс тонн нестыковка. Скорее всего, покупают.

Из того же отчёта, поделив выручку на величину выручки на одного работника, получаем цифру в 11 тыс народу. Разве очень много? В советские времена в нашем городишке на радиозаводе "Спутник" 8 тыс. человек работало.А теперь - торговый центр...

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

40

Re: Как обеспечить норм.напряжение при перерыве питания при работе АВР?

SVG пишет:

1 млн тонн стали и 1 млн.проката в год,

Это было в самые благоприятные годы до финансового кризиса. Это можно сказать потенциальная возможность этого завода. Но ни кому она не нужна. После 2008 года завод перебивается на малых заказах. И эти заказы подкидывают для того чтобы как то сохранить завод...... а вообще то я не знаю для каких целей это делается - тут политика и она совсем не для людей....
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/4500/64717/thumb/p18gvn7uc6r241vbecoh1tmsco71.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/4500/64717/thumb/p18gvn7uc6r241vbecoh1tmsco71.jpg
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/4500/64717/thumb/p18gvn8715o1a1lhg1s7rd2q1ahq2.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/4500/64717/thumb/p18gvn8715o1a1lhg1s7rd2q1ahq2.jpg