21

Re: TT cхемы соединения

Дима, рисуй схему и что куда.

22

Re: TT cхемы соединения

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/5500/5718/thumb/p15sgos0em192216id1ths19ge5oe1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/5500/5718/thumb/p15sgos0em192216id1ths19ge5oe1.jpg
Может попробовать соединить по такой схеме ТТ.

23

Re: TT cхемы соединения

Хм, шутка чтоль ...
У 7SJ80 входы токовые выполненны пофазно! Невнимательность подвела.
Проверил в DIGSI могу два входа на ввод выделить ICQ/ab:), ... целый день потерял! Default/sad=(
Слав, спасибо, что про схему спросил.
_____
Федя. L1 на отдельное реле ...?

24

Re: TT cхемы соединения

Дим, почему это реле, входа напряжения для синхрочека используешь?

25

Re: TT cхемы соединения

Федя, про шутку это не в сторону вашего поста...
Слава 
Да.
Возбуждение от U>° через BI
Внутренняя df/dt
_____________________________
Функционально очень мощное реле, гибкое. Наличиствует возможность реализовать до 12 дополнительных функций защит (использовать для внутренних блокировок), размер опер.памяти большой.
Недостаток мало, BI и ВO ... но для 2 выключателей хватает.
61850 вообще говорить нечего ... поле непаханое

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: TT cхемы соединения

Default/hmm:/  ICQ/ac:(
Надо переходить на другой тип реле, но знаю нет у тебя такой возможности.
я не знаю это реле, там есть возможность подключения каждой фазы отдельно в логике, кроме того всё оно мура , тебе нужны скорости, а обработка анлоговых величин в логике не очень быстрая штука.

27 (2011-04-04 22:16:32 отредактировано Dmitriy)

Re: TT cхемы соединения

Не в возможностях дело, была бы потребность.
Реле в полном порядке ... со временами все ок, в т.ч. и для дополнительных функций. Они не медленнее основных функций защит.
Да, возможность такая есть, скорости дополнительных функций по току и напряжению причудесные ... остальные не стал копировать они так же не проигрывают основным.
http://info.3d-projektierung.de/Diffschutz/bild_04.jpg http://info.3d-projektierung.de/Diffschutz/bild_04.jpg
ИМХО Отличный аппарат.

См. из моего скромного опыта ниже 30-40 мс даже однофазный U><° не спустится.
Два  перехода через 0 это уже >10ms мин. 15мс. ... плюс время выходного реле уже 30мс, плюс BI 5 мс. 35 мс. как раз функция блокировки по U< поспевает.
Ну да это другая тема не будем флюдить.

Zloi жду ваших коментов Default/smile=)
doro после отпуска подключайтесь.
По-моему вопрос не безинтересный ICQ/ad;)

28

Re: TT cхемы соединения

ICQ/ae:P  Default/lol:lol:
Ну если возможности не проблема, тогда ставь два реле,а не извращайся.
или ставь реле с 6-ю токовыми входами и МТЗ по первым трём и по вторым раздельно, т.е. защиту транса.

доп функции, что ты перечислил, можно по токовым входам разбить на части или они жёстко привязаны.
я ведь не так просто спрашиваю в Арева и в 615 серии АББ нельзя. думаю что и в реле Сименса также.

Ты Бавром включаешь секционик или резервный ввод???

29

Re: TT cхемы соединения

Я же говорю была бы потребность, в настоящий момент нет ее. Отсутствие решения какой-то тех. проблемы вот это потребность.

В защитах транса нет синхрочека и отсутствуют частотные функции.

Нет, не разбиты по входам, в этом то и прелесть этих гибких функций в Siprotec. Ток и  напряжение это ерунда там можно и направление мощностей, cos Phi "вытаскивать", частотные функции распределять ... одним словом весь спектр для того чтобы подумать например над адаптивной автоматикой для генератора или что-то в этоим роде.
ИМХО: Цена <<< функциональность.
Стоят копейки, а ворота открывают на действительно широчайший спектр решений, пользуют правда пока единицы (не распробовали пока).

Нет секционника, два ввода на одну СШ.

30

Re: TT cхемы соединения

Старый, ты конечно извни, но ты садист.
Бери и подключай оба ввода ТТ в параллель, у тебя по одному есть ток, а по другому нет.
очень простая схема.

31

Re: TT cхемы соединения

ICQ/ae:P  Default/lol:lol:
По поводу защит транса и прочего у тебя заблуждения, но 0.4кВ конечно то будет шутка, а вот на более серьёзные вещи, вопрос, кроме того можно не защиты транса , а защиты двигателя или генератора, а там и синхрочеки.

Читай иногда и защиты АББ, там много есть для извращенцов типа тебя или меня.

32

Re: TT cхемы соединения

Про 0,4 ты верно подметил, имей совесть.

grsl пишет:

Бери и подключай оба ввода ТТ в параллель, у тебя по одному есть ток, а по другому нет.

... я подумаю. Не хотелось бы решение слишком "персонализировать".

grsl пишет:

Читай иногда и защиты АББ, там много есть для извращенцов типа тебя или меня.

Слава, если бы ты знал, что мне за пакости кроме релейки читать приходится ты бы такие предложения не выдвигал Default/sad=(.
В общем с чтением в этом году никак. Все я работать.

33

Re: TT cхемы соединения

Dmitriy пишет:

Не в возможностях дело, была бы потребность...doro после отпуска подключайтесь.
По-моему вопрос не безинтересный ICQ/ad;)

Коллега Dmitriy! Заглянул в ваши пред- и предпредпоследний пост, тонус существенно упал. Мы будем изобретать простейшее решение на базе традиционных реле, или использовать современнейшие супернавороты?
Впрочем, сейчас с большим удовольствием в спокойной обстановке
(коллеги по работе, правда, позванивают, жена и дети - на работе) спокойно рисую векторные диаграммы. до 3:2:1 не дошел, все предыдущие нужного результата не дают. Но творческое удовлетворение сродни...

34 (2011-04-05 20:15:08 отредактировано Dmitriy)

Re: TT cхемы соединения

Doro, все равно какое реле ...
Я выкладку привел наверное не понятно, лучшего результата чем при соотношении 1:2:1 или 2:1:1 при больших кратностях в случае с МТЗ мы не получим.
Чем большая кратность одной фазы относительно другой тем сильнее придется загрубить МТЗ (при отстройки от симметричного пускового тока) и тем меньший будет Кч при однофазном КЗ в фазе с наименьшей кратностью.
При сочетании с одной двойкой как-то куда еще не шло, Кч будет где-то под 1,4, а выше будет хуже Default/sad=(.
В случае с дифкой отстраиватся от пускового тока не нужно ну и т.д. и т.п. Вы лучше меня знаете.  Посему суммирующие трансы там "прижились".
__________________
Хотя может быть я и ошибаюсь ICQ/ab:)
Я не пробовал полярности крутить (на разность токов включать), но сдается мне будет тоже самое, попробую.

35

Re: TT cхемы соединения

Хорошо, будем исходить из простейших реле. 2:1:1 - простейшее решение на РТ-40/5. 3:2:1 - известное волшебное сочетание КРБ-126. В промежутках между проходом лопатой по грядкам пытаюсь вытащить отсюда главную формулу всеобщего счастья. Промежуточные результаты интересны, но главной формулы пока не дают.
Что же ваши-наши буржуи эти идеи для полного обогащения не применили?

36 (2011-04-05 22:33:31 отредактировано Dmitriy)

Re: TT cхемы соединения

Doro не стоит делать акцент на самом реле. Реле или суммирующий ТТ наверное все равно.
Ну как не применили, применяли...
2А:1В:3С в очень старых мануалах аппаратов Siemens приводится, как наиболее эффективное для сетей с глухозаземленной нейтралью, где высокая чувствительность при КЗ на землю не требуется.
Все вектора в одинаковой полярности. Я же дал ссылку ...

Вот интересно...при соотношении 5:3:4 (замечу, что тут разница между А и С уменьшилась старое 2A:1B:3C --> новое (2+3)A+3B+(1+3)C ), получается хорошая чувствительность для МТЗ. Даже очень... ICQ/ag:D 
Пожалуй такое сочетание можно было бы применить.

Но нужно учитывать, что при таких кратностях ICQ/ab:) нагрузка на ТТ возрастет пропорционально квадрату тока, думается с насыщением основных ТТ могут быт проблемы. Наслаждаться с оглядкой так сказать.
Проверьте пожалуйста кто ветку читает ... 5:3:4 - на одно реле.

37

Re: TT cхемы соединения

Дима, если ты пытаешься найти общее решение и делаем это как интересную задачу это одно.

Но у тебя есть конкретный проект с конкретной задачей.
1. ТТ в параллель.
2. Зачем тебе расчёт чувствительности МТЗ, у тебя нет МТЗ в данном проекте, у тебя есть детектор "повышеного" тока для блокировки АВР/БАВР от излишних срабатываний при 1.2-1.3I nom блокируй без всяких расчётов. Я там написал несколько законов Мэрфи.

Когда у тебя будет такой проект на 3 выключателя, алгоритм решения будет иметь базу, а железо другое.

обычно все релейные извращения связаны с проблемами в первичке, нет ТТ, нет ТН, нет выключателя.
но создавать извращения по релейке при наличии нормальной первички и без финансовой проблемы уже нонсенс.

38 (2011-04-06 09:50:17 отредактировано Dmitriy)

Re: TT cхемы соединения

Простой вопрос, мы и так сюда наплели слишком много, стоило бы все, что касается АВР удалить.
С какой стати при таких низких токах блокировать? А если при пуске по какой-то причине ввод с головы отключится?
При посадке Ucш-80% с уставкой 1.2 АВР будет блокироватся? Uk ТСН-ов мелких 6% ... считай -20%.
С такой уставкой АВР будет блокироватся всякий раз когда ОП "чайник включает"...

Уже сказал, что "персонализировать" решение тем более для 0,4кВ не разумно.
Если делать, то делать один раз на хотябы 80% жизненно возможных случаев.

Я не вижу никакого извращения в обоснованном использовании промежуточных или суммирующих ТТ.
1. с паралельным включением ТТ, хорошо, 1 алтернативный вариант. Дальше...
2. непонятно. Не могу без расчетов Default/sad=(

Три фазы, одно реле - МТЗ и никаких извращений.
Это как с одной фазой по земле ...

39

Re: TT cхемы соединения

ICQ/ae:P
Дима, любое общее решение будет всегда иметь кучу отклонений.

В случае одного основного ввода и одного резервного твоё решение уже 100% повторится.
В случае двух вводов и секционика такое решение хоть с сумирующими, хоть без не подойдёт, хотя бы потому что тебе надо мерить напряжение на каждом вводе и нужны синхрочеки
Кроме того суммирующие используются длуа ДЗШ, где с их помощью может быть существеная экономия, но зачем для МТЗ????

просадка напряжения до 0.8 номинала это м.б. или близкое КЗ на соседнем фидере на среднем напряжении, а не обязательно голова отвалилась или серьёзная авария или любое КЗ в радиусе нескольких километров.
при 0.8 номинала будешь вылетать при любом чихе в системе, даже коротком дипе.

Ну а если у тебя на среднем напряжении голова упадёт от пуска на нижнем напряжении, то нафик делать АВР в таком случае, потому что голова может упасть и при КЗ на шинах 0.4кВ.

кроме того у тебе есть настройка вводов по 0.4кВ можешь отстоить блокировку по ним, но всё равно это не МТЗ.

40

Re: TT cхемы соединения

grsl пишет:

В случае двух вводов и секционика такое решение хоть с сумирующими, хоть без не подойдёт, хотя бы потому что тебе надо мерить напряжение на каждом вводе и нужны синхрочеки

...? интересно, в австрии работало ICQ/ad;) ICQ/ae:P. С сумирующим будет работать и с двумя секционниками и тремя вводами.
Если тебе интеречно, то перенеси пожалуйста все, что касается АВР в новую ветку и мы продолжим обсуждать БАВР в тонкостях, можем так же перейти в личку.

Мне важно мнение коллег относительно поставленного вопроса , пойми верно.
Уставка ниже свойственной МТЗ это не проблема. Посему вопрос был задан именно так, а не иначе...