1

Тема: Терминал РЗА - как программа, сервис

Дома есть компьютер - и в нем есть программы,
вы покупаете отдельно железо (компьютер), отдельно программы (или воруете их)
----------------------
Теперь переходим к РЗА:
- все измерительные трансформаторы выдают цифровой сигнал, линия связи - оптика,
- все исполнительные устройства управляются цифровым сигналом, линия связи - оптика,

при этом каждая защита - это программа обработки входных цифровых сигналов,

соответственно произойдет переход, как в домашнем компьютере:

вы покупаете

- сервер (железо)
- программу (сами защиты и автоматики)

- единственная очевидная проблема - нужна операционная система реального времени (вместо винды), на которой бы крутились все программы защит и автоматики.
-------------------
вот, хотелось бы услышать ваше мнение об этом,
ну и когда до этого доживем

2 (2014-02-22 11:42:51 отредактировано Коля)

Re: Терминал РЗА - как программа, сервис

Мнение о чем??
Ставим сервер на ПС к нему оптику, от него оптику... и все )))). Ну если скажем линии 2, 2 транса, 3 выключателя. Ставим значит на линии по два сервера (горячий резерв), на каждый транс по два сервера (горячий резерв). Получается как сейчас, только круче (потому что серверы). Там на ПС пыльно и грязно бывает, но нас глядящих в ближайшее будущее это не возбуждает, мы ездим и меняем раз в год вентиляторы на: системе кондиционирования, обогрева, избыточного давления внутри корпуса, охлаждения процессорного модуля. Все оперативники в белых халатах, при помощи виртуальных накладок производят переключения. И через десять лет получаем статистику по правильной работе 98,9% (хотя я лично думаю что получаем ......) (потому что идеала не существует))))
А когда до этого доживем?... Да надеюсь что не доживем ))
"....Дарья Петровна говорила и даже точно называла число: 28 ноября 1925 года, в день преподобного мученика Стефана земля налетит на небесную ось… Какие-то жулики уже читают лекции. Такой кабак мы сделали с этим гипофизом, что хоть вон беги из квартиры...."

Профиль создан и забронирован:    24.07.2007 13:53

3

Re: Терминал РЗА - как программа, сервис

Естественно, никаких оперативных и сигнальных элементов, никакого оперативного персонала на объектах. Вся информация в цифровом виде передается непосредственно диспетчеру. Естественно и прочей похабной публики типа релейщиков, которые проверили бы исправность токовых цепей по физическим токам. Все обслуживание выполняется отделом АСУ или СЭПАК. Красота!
Но вот когда погаснет немалый город, где и как будем искать причину? То ли сервер закуплен не предназначенный для промышленного исполнения, а разработанный как игровая приставка, то ли программа какая-то "левая",то ли еще куча проблем. И никто не владеет комплексом проблем, позволяющим выявить и устранить причину.
Технически в качестве игровой приставки подобную систему (какой-то компьютер и какая-то самопальная программа) могут сделать пара студентов четвертого - пятого курса. Один прилично владеет программированием, другой - основой релейной защиты. Были у меня знакомые, способные с такой задачей справиться. Сейчас, правда, - не студенты, а сложившиеся специалисты высокого уровня.
Но подобная система в обозримом будущем не найдет практического применения. Любой уважающий себя разработчик держит в своих руках и "железо", и ПО, и самый главный компонент, отличающий самых сильных - философию или концепцию построения, основанные на многолетнем опыте эксплуатации. И какой смысл ему отдавать на сторону свою программу без "железа", которую взломает какой-то хакер, и сделает ее глюченую копию, за которую будут потом недобрым словом вспоминать разработчиков оригинальной программы?

4 (2014-02-22 11:46:30 отредактировано Коля)

Re: Терминал РЗА - как программа, сервис

doro пишет:

могут сделать пара студентов четвертого - пятого курса. Один прилично владеет программированием, другой - основой релейной защиты.

..Де то я это уже читал))), хотя хороший ответ можно приводить несколько раз Default/smile=)

Добавлено: 2014-02-22 14:48:56

Вот убейте меня я не понимаю зачем постоянно пытаться "одомашнить" промышленные компьютеры (коими и являются современные устройства РЗАиПА)

Профиль создан и забронирован:    24.07.2007 13:53

5

Re: Терминал РЗА - как программа, сервис

Пользователь пишет:

ну и когда до этого доживем

Этого никогда не будет.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Терминал РЗА - как программа, сервис

Коля пишет:

на каждый транс по два сервера (горячий резерв).

вот не понятно - зачем на каждый транс - навешивать по серверу?

на всю подстанцию - 1 сервер (и для резерва еще 1-2)

Добавлено: 2014-02-22 13:45:44

Коля пишет:

зачем постоянно пытаться "одомашнить" промышленные компьютеры

при цифровых сигналах на входе и выходе -

- все терминалы будут отличаться только программой в них,
а программы удобнее слить в один сервер

Добавлено: 2014-02-22 13:47:31

Михаил Пирогов пишет:

Этого никогда не будет.

"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!" сказал В. И. Ленин

7

Re: Терминал РЗА - как программа, сервис

doro пишет:

разработчик держит в своих руках и "железо", и ПО

это дорого,

это мильен терминалов в релейной - на каждый чих по терминалу

8

Re: Терминал РЗА - как программа, сервис

Пользователь пишет:

"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!" сказал В. И. Ленин

Согласен.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

9

Re: Терминал РЗА - как программа, сервис

Пользователь пишет:

это дорого,

А Вы хотите дешевки? Так и получайте ее со всеми проблемами надежности, функциональности и т.п.
Возьмете на себя как конечный потребитель ответственность за результаты конечной работы?

Пользователь пишет:

вот не понятно - зачем на каждый транс - навешивать по серверу?
на всю подстанцию - 1 сервер (и для резерва еще 1-2)

После этого понимаю: вопрос идет от "чайника", не имеющего ни малейшего представления о всем комплексе вопросов. Далее в этом разделе до переноса в студенческий раздел обсуждать не буду.

10

Re: Терминал РЗА - как программа, сервис

Пользователь пишет:

единственная очевидная проблема - нужна операционная система реального времени (вместо винды), на которой бы крутились все программы защит и автоматики.

Система реального времени есть - QNX. Поставить ее на какой-нибудь Raspberry Pi и готов терминал, бОльшая проблема со входной частью.
В англоязычной литературе есть разделение современных устройств релейной защиты на Numerical и Digital.
Digital строятся на основе DSP процессоров реального времени, соответственно каждый сигнал обрабатывается "на лету", в этом огромный плюс перед Numerical, где обработка сигналов происходит в общем ARM процессоре последовательно по программе.

11

Re: Терминал РЗА - как программа, сервис

csapkod пишет:

Поставить ее на какой-нибудь Raspberry Pi и готов терминал

Плохая идея.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

12

Re: Терминал РЗА - как программа, сервис

Михаил Пирогов пишет:

Плохая идея.

Чем полученный терминал существенно будет отличаться от того же БМРЗ?

13

Re: Терминал РЗА - как программа, сервис

csapkod пишет:

Чем полученный терминал существенно будет отличаться от того же БМРЗ?

Надежностью.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

14

Re: Терминал РЗА - как программа, сервис

Михаил Пирогов пишет:

Надежностью.

а вот перечислите, что определяет надежность?

15

Re: Терминал РЗА - как программа, сервис

doro пишет:

вопрос идет от "чайника"

вот, от чайника еще вопрос:

- почему систему оперативного питания делают одну на подстанцию,
почему на каждый терминал не делать свою - транс, выпрямитель, батарея, ...
?

16

Re: Терминал РЗА - как программа, сервис

Пользователь пишет:

почему на каждый терминал не делать свою - транс, выпрямитель, батарея, ...

И в каждый выключатель на каждый электромагнит отключения свою систему? Дорого.

17

Re: Терминал РЗА - как программа, сервис

Пользователь пишет:

а вот перечислите, что определяет надежность?

Соблюдение технологии разработки, технологии испытаний, технологии производства, технологии применения, технологии наладки, технологии эксплуатации.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

18

Re: Терминал РЗА - как программа, сервис

Пользователь пишет:

почему на каждый терминал не делать свою - транс, выпрямитель, батарея, ...

Понимаю, что Вы принимаете условия игры (дискуссии). Соответственно, без напряга можем продолжать тему.
Один из компонентов предлагаемого решения - отдельный источник оперативного тока для каждого терминала МПЗ. А почему бы и нет? И почему эта система до сих пор не принята как общеобязательная? Здесь бы и полностью обеспечивалось бы абсолютное резервирование РЗА хотя бы в части СОПТ.
Скорее всего,здесь главные ограничения - экономического плана. Но разработчики РЗА могут привести и другие обоснования того, что это невыполнимо. В конце концов, если вы, гражданские, такие умные,то почему строевым шагом ходить не умеете?
Вопрос скорее к Михаилу Пирогову в части: если БМРЗ укомплектовать UPS, насколько это увеличит стоимость проекта и какие еще подводные камни могут быть?
Кстати, припоминаю. На простейшей подстанции 110 кВ (мостик - АУВ СВ-110, основные и резервные защиты двух линий 110 кВ, основные и резервные защиты двух трансформаторов) количество UPS по числу терминалов превышает десяток. Подстанция с сотней терминалов - особьстатья. Насколько это экономически целесообразно и сколько сисадминов -железячников вместо одного специалиста по аккумуляторным батареям нужно держать?

19

Re: Терминал РЗА - как программа, сервис

Михаил Пирогов пишет:

Надежностью.

Это решаемо. Детали одни и те же, схема типовая для процессора.

20

Re: Терминал РЗА - как программа, сервис

Да не путайте вы надежность "железа" как одного из компонентов системы с надежностью системы в целом. В настоящее время любой разработчик МП РЗА дает вам в одном флаконе надежность всех компонентов в связке. А разобьете это между поставщиками железа и ПО, получите вариант старой украинской легенды: "Кум газуе, я гальмую - iдемо, кум в трупарню, я в ликарню -лежимо". При наличии украинской раскладки клавиатуры расписал бы более квалифицированно.