1

Тема: ТБ при работе в цепях РЗА

На нашем предприятии в связи с смертельными несчастными случаями (первичники попадали под напряжение) теперь все работы в РЗА требуют выполнять по программе и снимать опер ток и сигнализацию с панели. На вопрос как тогда опробовать панель - руководство разводит руками - типа мы не имеем права работать под напряжением. Подскажите есть ли какой документ доказывающий что релейщики могут работать под напряжением? Ведь проверка рабочим током и напряжением - снятие векторных диаграмм и фазировка производится под напряжением и током.
Я в тупике, руководитель тоже - приказ сверху провезти анализ работ и принять меры по исключению попадания человека под напряжение.
С электро-слесарем все понятно - все отключить и заземлить, а вот как быть релейщикам?
При работе в цепях сигнализации - я не могу ее отключить - без сигнализации оставлю всю ГЭС, а как искать землю в постоянке?
Может кто что подскажет?

2 (2014-02-23 14:36:21 отредактировано GRadFar)

Re: ТБ при работе в цепях РЗА

Сошлитесь на то, что вторичные цепи и токоведущие - это разные цепи  с точки зрения ТБ.
ТБ разрешает определенные работы по распоряжению даже единолично, в т.ч. под напряжением, а это как раз вторичные цепи
13) вторичные соединения (вторичные цепи) – совокупность рядов зажимов, электрических проводов и кабелей, соединяющих приборы и устройства управления, электроавтоматики, блокировки, измерения, защиты и сигнализации;
70. Работы по распоряжению выполняются вдали от токоведущих частей, находящихся под напряжением 1000 В.

И пункт, на который окончательно ссылаемся:
74. При работе по распоряжению допускается производителю работ с IV группой по электробезопасности выполнять единолично монтаж, ремонт и эксплуатацию вторичных цепей, измерительных приборов, устройств релейной защиты, автоматики, телемеханики и связи, включая работы в приводах и агрегатных шкафах коммутационных аппаратов, независимо от того, находятся они под напряжением или нет, в случае расположения этих цепей и устройств в помещениях, где токоведущие части выше 1000 В отсутствуют или полностью ограждены, или расположены на высоте, при которой не требуется ограждения.

ЗЫ Правила РК, но в российских я думаю так же.

3

Re: ТБ при работе в цепях РЗА

GRadFar пишет:

ЗЫ Правила РК, но в российских я думаю так же.

В российских правилах такого нет.

4

Re: ТБ при работе в цепях РЗА

rzakvges пишет:

В российских правилах такого нет.

Странно. Скачал ПОТ РМ и посмотрел:
2.3.11. При монтаже, ремонте и эксплуатации вторичных цепей, устройств релейной защиты, измерительных приборов, электроавтоматики, телемеханики, связи, включая работы в приводах и агрегатных шкафах коммутационных аппаратов, независимо от того, находятся они под напряжением или нет, производителю работ разрешается по распоряжению отключать и включать вышеуказанные устройства, а также опробовать устройства защиты и электроавтоматики на отключение и включение выключателей с разрешения оперативного персонала.
И?

5

Re: ТБ при работе в цепях РЗА

rzakvges пишет:

В российских правилах такого нет.

А куда делось? Всегда было. В советских было. В постсоветских вон в Казахстане есть, в Беларуси есть. А в России исчезло? Не верится.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2014-02-23 15:11:01 отредактировано rzakvges)

Re: ТБ при работе в цепях РЗА

Есть :
ПОТ РМ 016-2001 (РД 153-34.0-03.150-00)
2.3.11. При монтаже, ремонте и эксплуатации вторичных цепей, устройств релейной защиты, электроавтоматики, телемеханики, связи, включая работы в приводах и агрегатных шкафах коммутационных аппаратов, независимо от того, находятся они под напряжением или нет, производителю работ допускается отключать и включать вышеуказанные устройства, а также опробовать устройства защиты и электроавтоматики на отключение и включение выключателей с разрешения оперативного персонала.

Но слово допускается их совсем не устраивает. Было бы разрешается - другое дело. И у нас постоянная борьба с этим словом. Это слово как я понял перекладывает вину за возможный несчастный случай на выдающего, производителя и допускающего.

7

Re: ТБ при работе в цепях РЗА

ПОТ РМ 016-2001

Вторичные цепи (вторичные соединения)
Совокупность рядов зажимов, электрических проводов и кабелей, соединяющих приборы и устройства управления, цепей электроавтоматики, блокировки, измерения, релейной защиты,  контроля и сигнализации
8.5. Производителю работ, имеющему группу IV, из числа персонала, обслуживающего устройства релейной защиты, электроавтоматики и т.д.,разрешается совмещать обязанности допускающего. При этом он определяет меры безопасности, необходимые для подготовки рабочего места. Подобное совмещение разрешается, если для подготовки рабочего места не требуется выполнения отключений, заземления, установки временных ограждений в части электроустановки напряжением выше 1000 В.
8.6.Производителю работ, имеющему группу IV единолично, а также членам бригады,имеющим группу III (на условиях, предусмотренных п. 2.2.13 настоящих Правил),разрешается работать отдельно от других членов бригады во вторичных цепях и устройствах релейной защиты, электроавтоматики и т.п., если эти цепи и устройства расположены в РУ и помещениях, где токоведущие части напряжением выше 1000 В отсутствуют, полностью ограждены или расположены на высоте, не требующей ограждения*.

Слово разрешается устраивает?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

8

Re: ТБ при работе в цепях РЗА

SVG пишет:

Слово разрешается  устраивает?


Не знаю на счет РАЗРЕШАЕТСЯ, но вот слово ДОПУСТИМО (данное требование применяется в виде исключения, как вынужденное по местным условиям) - так как нам не что не мешает все по отключать, в том числе и обязать нас в программах на производство работ в цепях  РЗА прописывать и отключать концы с сигнализацией и оперативным током. Само отключение концов под отключением - это работа под напряжением укладывается в рамки ДОПУСТИМО.
Бред полный....

9

Re: ТБ при работе в цепях РЗА

http://www.ohranatruda.ru/ot_biblio/nor … hp#i548825

2.3.11. При монтаже, ремонте и эксплуатации вторичных цепей, устройств релейной защиты, измерительных приборов электроавтоматики, телемеханики, связи, включая работы в приводах и агрегатных шкафах коммутационных аппаратов, независимо от того находятся они под напряжением или нет, производителю работ разрешается по распоряжению отключать и включать вышеуказанные устройства, а также опробовать устройства защиты и электроавтоматики на отключение и включение выключателей с разрешения оперативного персонала.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

10

Re: ТБ при работе в цепях РЗА

Спасибо, попробую завтра подойти с данными поправками ( до нас не доводили изменения в ТБ - пользуемся книгами 2001 года)
О результатах сообщу.

11

Re: ТБ при работе в цепях РЗА


Мой начальник, не видит в этой фразе, что я могу работать в цепях РЗА под напряжением. Он видит только то что я могу управлять выключателями...
Я еще никогда так глупо себя не чувствовал, доказывая что могу и буду работать под напряжением в цепях РЗА.

12 (2014-02-24 05:57:34 отредактировано GRadFar)

Re: ТБ при работе в цепях РЗА

Предложите составить инструкцию оперативному персоналу по замене сигнальных ламп, поскольку по их же требованию работать под напряжением в цепях управления нельзя. Пропишите вывод устройства/присоединения, отключение КА, снятие опертока, замена лампы - далее в обратной последовательности.
Думаю, перспектива останова оборудования для замены лампочки их отрезвит.
Ситуацию нужно довести до абсурда.

rzakvges пишет:

а как искать землю в постоянке?

А здесь тоже инструкцию - с выводом СОПТ, соответственно с остановкой всей ГЭС.
И пусть утверждают. На утверждение с сопроводиловкой, в двух экземплярах.

13

Re: ТБ при работе в цепях РЗА

Несчастный случай со смертельным исходом - наверное самое худшее, что может быть для работодателя. Приезжает на расследование причин НС дядя прокурор и смотрит на все как юрист, технические вопросы его мало волнуют, а работодатель несет и уголовную ответственность.  На соновании тех же правил, каждый работодатель обязан обеспечить безопасные условия труда. Поэтому обжегшись на молоке дует на вод(к)у. 
Без работ под напряжением в электроустановках до 1000 В тоже не обойтись. В тех же правилах есть требования при работе под напряжением:

4.5. В электроустановках напряжением до 1000 В при работе под напряжением необходимо:
снять напряжение с расположенных вблизи рабочего места других токоведущих частей, находящихся под напряжением, к которым возможно случайное прикосновение, или оградить их;
работать в диэлектрических галошах или стоя на изолирующей подставке либо на резиновом диэлектрическом ковре;
применять изолированный инструмент (у отверток должен быть изолирован стержень) или пользоваться диэлектрическими перчатками.
Не допускается работать в одежде с короткими или засученными рукавами, а также использовать ножовки, напильники, металлические метры.
4.6. Не допускается в электроустановках работать в согнутом положении, если при выпрямлении расстояние до токоведущих частей будет менее расстояния, указанного в таблице N 1.
Не допускается при работе около неогражденных токоведущих частей располагаться так, чтобы эти части находились сзади работника или по обеим сторонам от него.
Кстати, опубликованы новая редакция  ПРАВИЛ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК  ПРИКАЗ   от 24 июля 2013 г. N 328н, вступают в силу через 6 месяцев после опубликования.

С другой стороны прежде всего руководитель отвечает за выполнение всех регламентных работ на предприятии, в том числе по обслуживанию устройств РЗА. Если не разрешает выполнять ряд измерений и опробований под напряжением, пусть скажет как выполнять, а лучше напишет в распорядительном документе.

14

Re: ТБ при работе в цепях РЗА

Вторичные цепи не являются токоведущими в целях инструкции по ТБ.

15

Re: ТБ при работе в цепях РЗА

Все равно работы под напряжением, не зависимо от того, первичные или вторичные

16 (2014-02-24 09:41:11 отредактировано GRadFar)

Re: ТБ при работе в цепях РЗА

Ну Вы даете... На первичке под напряжением работы строго по наряду.
Для вторички - работы по распоряжению. Как это "все равно"?
Состав орг и тех мероприятий разный.

17

Re: ТБ при работе в цепях РЗА

Я ничего не даю,  написал, что работы вторичных цепях тоже относятся к работам без снятия напряжения. Если цепи названы вторичными не означает, что  напряжение безопасное.  Требования к изолированному (изолирующему) инструменты те же, что и в первичных цепях?

18

Re: ТБ при работе в цепях РЗА

GRadFar пишет:

Вторичные цепи не являются токоведущими в целях инструкции по ТБ.

Где это сказано? Если можно дайте пункт в ТБ?

19

Re: ТБ при работе в цепях РЗА

GRadFar пишет:

Предложите составить инструкцию оперативному персоналу по замене сигнальных ламп, поскольку по их же требованию работать под напряжением в цепях управления нельзя. Пропишите вывод устройства/присоединения, отключение КА, снятие опертока, замена лампы - далее в обратной последовательности.
Думаю, перспектива останова оборудования для замены лампочки их отрезвит.
Ситуацию нужно довести до абсурда.

А здесь тоже инструкцию - с выводом СОПТ, соответственно с остановкой всей ГЭС.
И пусть утверждают. На утверждение с сопроводиловкой, в двух экземплярах.

Поначалу так и хочется сделать, но ведь понятно что такое не пропустят, зачем лезть на рожон. Хотелось мирно урегулировать вопрос. Пока вроде сошлись писать на все работы типовые или целевые программы с указанием пунктов ТБ которые нужно соблюдать. Так что у нас теперь все работы по программе. Все это сделано для того что бы при ошибки и нарушении правил ТБ , в приказе на лишении четко стоял пункт программы который ты нарушил. Тем самым руководитель снимает с себя хоть немного ответственности - вроде как мы и программу составили, а работник все равно нарушил - значит сам и виноват.

Добавлено: 02-24-2014 17:28:28

Alan пишет:

С другой стороны прежде всего руководитель отвечает за выполнение всех регламентных работ на предприятии, в том числе по обслуживанию устройств РЗА. Если не разрешает выполнять ряд измерений и опробований под напряжением, пусть скажет как выполнять, а лучше напишет в распорядительном документе.

Пишем программы - где возможно обесточиваем по максимуму, где невозможно описываем очень детально что как делать. Как выразился начальник - что бы любой дворник мог по ней провести опробование РЗА.

20 (2014-02-24 13:06:02 отредактировано GRadFar)

Re: ТБ при работе в цепях РЗА

rzakvges пишет:

Где это сказано? Если можно дайте пункт в ТБ?

Исхожу из того, что в ПТБ (у нас по крайней мере) даны отдельные определения токоведущих частей и вторичных цепей.

rzakvges пишет:

а работник все равно нарушил - значит сам и виноват.

Вот и корни всей проблемы - стремление переложить ответственность на чужие плечи. "Мы же ВООБЩЕ запретили работать под напряжением!"

rzakvges пишет:

Как выразился начальник - что бы любой дворник мог по ней провести опробование РЗА.

Ну так пусть дворников и допускает в панели РЗА!
ЗЫ: Манагер начальник?
И не всегда мирно получается. Я пару раз шел на конфликт вплоть до увольнения. Но это когда прав на все сто, ессно...