21

Re: Дифзащита трансформатора и дифзащита реактора

retriever
Под МТЗ имелась в виду максимальная [фазная] токовая защита, т.е. защита, реагирующая на превышение током уставочного значения. Не способ выбора уставки (это вообще дело десятое, как выбирать, скока захотел, столько поставил), а принцип работы "железной" ее части

тогда не называйте то, что Вы считаете этим названием, назовите защита по превышению тока и успокойтесь

22

Re: Дифзащита трансформатора и дифзащита реактора

Brain, про лажу это вообще к пособию
или к переводу или к идеологии вообще

дифзащита, по принципу действия от КЗ внешнего не отстраивается, она от тока небаланса отстраивается, который может протекать в реле при внешнем КЗ

коэффициент небаланса 0,7 - ОТКУДА??? если тт верно выбраны, откуда 0,7?

23

Re: Дифзащита трансформатора и дифзащита реактора

эт что, переходный режим коэффициентом 7 учли что ли?

Добавлено: 2014-02-28 14:17:27

на РТ-40 и то 2

24 (2014-02-28 14:34:49 отредактировано Brain)

Re: Дифзащита трансформатора и дифзащита реактора

stoyan пишет:

У вас Ik.min уже тоже за реактором, но до ТТ и он тоже меньше... так что лучше не любомудрить (т.е. философствовать) следовать вам рекомендации CLON - т.е. рассчитать обе случая. Простите если резко высказался....

эта философия однажды может оправдать экономию времени в будущем. Опять если говорить про

stoyan пишет:

При  макс вш к.з. за реактором конечно Ik.max меньше, т.е. получите Iср меньше или меньший наклон, но...
У вас Ik.min уже тоже за реактором, но до ТТ и он тоже меньше... так что лучше не любомудрить (т.е. философствовать) следовать вам рекомендации CLON - т.е. рассчитать обе случая. Простите если резко высказался....

Дифзащита отстраивается от тока небаланса в нормальном режиме и при внешенем КЗ.


1 случай дифзащита разбита на 2 участка - трансформатор и реактор имеют свои дифзащиты
   1.1 дифзащита трансформатора
      - отстройка горизонтальной части идет от нормального режима Iном1
      - отстройка идет от внешенго КЗ между реактором и трансформатором, ток I1
      - коэффициент чувствительности проверяется при КЗ между реактором и трансформатором двухфазном I1'
  1.2 дифзащита реактора
       - отстройка горизонтальной части идет от нормального режима Iном, который равен Iном1
      - отсройка идет от внешнего КЗ в конце реактора, ток I2
      - коэффициент чувствительности проверяется при КЗ между реактором и трансформатором двухфазном I2'

2 случай - дифзащита охватывает реактор и трансформатор
      - отстройка горизонтальной части идет от нормального режима Iном, который равен Iном1
      - отсройка идет от внешнего КЗ в конце реактора, ток I2
      - коэффициент чувствительности проверяется при КЗ между реактором и трансформатором двухфазном I2'

Так неужеди исходя из этого нельзя сказать, что если вдруг дифзащита трансформатора охватывая реактор будет нечувствительной,
то собственно говоря дифзащита отедльно реактора будет также не чувствительна. Где тут философия то?

А я сейчас набивая балванки для первинчных схем, пока нет исходных данных по токам КЗ, если вдруг понадобится установка ТТ между реактором и силовым трансформатором, там все перекромсать надо будет..... вот где она оправдана эта философия, но и при этом я не камикадзе, чтобы делать поспешные выводы и выдвинул на обсуждение, рассчитать для двух случаев - ну честно, это решать вопрос в лоб. По сути учитывая что нормы пишут без объяснения хотел бы для себя раз и навсегда разобраться когда надо делать ошиновку НН, когда нет. Т.е. понять суть исходя из чего исходили создатели этих правил. Если мне напишут - что защиты ошиновки НН нуждна для четкой фиксации места повреждения для ускорения ввода присоедения вновь в работу - я успокоюсь. А если это из-за чувствительности защит - тут другая история.

Да и заранее спасибо за терпение.

25 (2014-02-28 14:46:48 отредактировано retriever)

Re: Дифзащита трансформатора и дифзащита реактора

fll пишет:

Тогда не называйте то, что Вы считаете этим названием, назовите защита по превышению тока и успокойтесь

Да я спокоен, просто сдуру восклицательный знак влепил. smile А проблема с терминологией есть, безусловно, и как-то ее нужно решать, но, очевидно, не нам...
Что касается того, когда что будет чувствительнее - решит все расчет.
По смыслу, если характеристика торможения проходит через начало координат, то коэффициент наклона будет K=Kотс*Iнеб.расч/Iторм=Kотс*Кнеб*Iкз/Iкз=Kотс*Кнеб
В этом случае от сквозного тока КЗ не зависит ничего. Но это, так сказать, абстрактный случай. У АББ, как я понимаю, тормозная характеристика может пройти и не через начало координат ==> надо считать.

Чувствительность ДЗТ обычно проверяется для горизонтального участка, потому что если коэффициент наклона меньше определенного критического значения, то по чувствительности мы в этом случае гарантированно пройдем. Обычно диапазон возможных уставок у терминала сделан так, чтобы наклон нельзя было задать больше критического.

Как, думаю, очевидно, коэффициент чувствительности на горизонтальном участке зависит только от уставки по току небаланса в нагрузочном режиме и тока сквозного КЗ. Уставка по току небаланса от реактора, будем считать, не зависит (номиналы одинаковые), а ток сквозного КЗ за реактором будет меньше ==>Кч будет меньше.
Хотя обычно на горизонтальном участке Кч сильно больше требуемого, так что от реактора тут мало что будет зависеть.

Так что в итоге нужно, действительно, посчитать для наклонной части, но если эта характеристика начинается в начале координат или ниже его, то наличие реактора на чувствительности для наклонной части скажется слабо.

26

Re: Дифзащита трансформатора и дифзащита реактора

блин, что-то я посмотрел и спаки и торы ....
дифотсечка

Котс=1,1-1,2
Кнб=0,7-1
и все это на максимальный ток внешнего КЗ
спрашивается, на кой ляд мне такая дифотсечка если у нее ток срабатывания как у обычной отсечки при Кнб=1

лабуда какая-то

27 (2014-02-28 14:51:37 отредактировано Brain)

Re: Дифзащита трансформатора и дифзащита реактора

fll пишет:

спрашивается, на кой ляд мне такая дифотсечка если у нее ток срабатывания как у обычной отсечки при Кнб=1

ну тут надо на дифзащиту в комплексе смотреть, дифотсечка - это всего лишь четвертый участок, а на 3-х участках коэффициента небаланса не большие порядка 0.2-0.3, поэтому на чувствительность защиты особо не повлияет эти 1 и 0.7.

Добавлено: 2014-02-28 14:53:56

retriever пишет:

Как, думаю, очевидно, коэффициент чувствительности на горизонтальном участке зависит только от уставки по току небаланса в нагрузочном режиме и тока сквозного КЗ

уставка горизонтального участка не зависит от сквозного КЗ, она зависит только от тока тормозного первого перелома характеристики, но он не должен превышать к тому же 1.25 номианального значения

28

Re: Дифзащита трансформатора и дифзащита реактора

To Brain
Бросьте расчет чувствительности при Iср.мин (на горизонтальном участке) - там она всегда обеспечена. Проблема в Кч при Iкз мин. Была тема по поводу как рассчитывать Кч при определенном токе к.з. когда Iторм>0. Чуть не подрались с представителями Механотроники:).
Принципиально если реактор в зоне ДЗТ чувств. уменьшается, но все же нужен расчет. В целом зависит от соотношения Хр/(Хс + Хтр) в макс. и мин. режимах.

29 (2014-02-28 15:27:12 отредактировано Brain)

Re: Дифзащита трансформатора и дифзащита реактора

stoyan пишет:

Принципиально если реактор в зоне ДЗТ чувств. уменьшается, но все же нужен расчет. В целом зависит от соотношения Хр/(Хс + Хтр) в макс. и мин. режимах.

но ведь retriever прав..... это же все можно доказать математически.....
Как рассчитывается коэффициент чувствительности на наклонном участке? Тормозной ток принимает току КЗ (т.к. он вычисляется как максимум из всех фазных значений всех плеч защиты) далее при этом токе тормозном определяют дифференциальный ток. Коэффициент чувствительно равен отношениютормозного тока к дифференциальному

Следовательно, коэффициент чувствительности это фактически отношение Iторм к Iдиф. Проведем кривую через начало координат под 45 градусов, при которой коэффицпент чувствительно равен 1. Так если на горизонтальном участке коэффициент чувствиельности удовлетворен, то принимая наклоны всех оставшихся участков меньше 45 градосов, то к бабке не ходи, что с чувствительностью будет все окей.

дабы не быть голосвным, я прикрепляю файл стандарта и смотрим стр 169-170. Там все так красиво доказано.

Post's attachments

Методические указания по расчету уставок защит.pdf 2.21 Мб, 30 скачиваний с 2014-02-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

30

Re: Дифзащита трансформатора и дифзащита реактора

в каком это еще комплексе я должен на дифотсечку, пардон, смотреть?
это вполне самостоятельная защита может быть
блин, стандарт организации пишет фактически производитель
это энергосетьпроект должен быть, а не ИЦ какое-то там, которое все мы знаем откуда пошло))

31 (2014-02-28 16:40:32 отредактировано stoyan)

Re: Дифзащита трансформатора и дифзащита реактора

Brain пишет:

Так неужеди исходя из этого нельзя сказать, что если вдруг дифзащита трансформатора охватывая реактор будет нечувствительной,
то собственно говоря дифзащита отедльно реактора будет также не чувствительна. Где тут философия то?

Философия в том, что при расчете диф. з-ты реактора учитываются гораздо меньше составляющих небаланса. По обе стороны реактора ТТ одинаковые - берем Кодн = 0,5 а не 1,0. Погрешностей от выравниявания меньше (их нет на практике). Iнб не имеет составляющую от положения РПН, нет состовляющей от тока намагничивания и т.д.

32

Re: Дифзащита трансформатора и дифзащита реактора

stoyan пишет:

Философия в том, что при расчете диф. з-ты реактора учитываются гораздо меньше составляющих небаланса. По обе стороны реактора ТТ одинаковые - берем Кодн = 0,5 а не 1,0. Погрешностей от выравниявания меньше (их нет на практике). Iнб не имеет составляющую от положения РПН, нет состовляющей от тока намагничивания и т.д.

спасибо ))) про это совсем забыл )) все-таки итог - считать и проверять для всех случаев. Начать с варианта охвата ДЗТ и реактора, если не пройдет, то разделять. Спасибо stoyan wink

33

Re: Дифзащита трансформатора и дифзащита реактора

Уважаемые коллеги, а расчетным условием проверки чувствительности будет двухфазный ток КЗ в конце зоны защиты? А что делать с однофазным КЗ?

34

Re: Дифзащита трансформатора и дифзащита реактора

Brain пишет:

Уважаемые коллеги, а расчетным условием проверки чувствительности будет двухфазный ток КЗ в конце зоны защиты? А что делать с однофазным КЗ?

А на стороне НН (при треугольнике) - бывают ли однофазные КЗ?

35

Re: Дифзащита трансформатора и дифзащита реактора

На низкой стороне у вас будут замыкания на землю с емкостным током, значительно меньшем,чем номинальный ток. Дополнительного небаланса от него не будет. А при замыкании на землю в зоне диф.защита его врядли почувствует.