1 (2014-02-28 21:31:11 отредактировано #13)

Тема: Все же знают защиту ЗЗГ

Почему при подключении со стороны выводов генератора на разомкнутый треугольник(3Uo Ктн 100/3) и со стороны нейтрали (Ктн 100/1) по теории величины должны быть одинаковы. А реально со стороны нейтрали величина почти всегда  больше на 25-50%. Как это объяснить?

2

Re: Все же знают защиту ЗЗГ

Это относится к третьей гармонике...

3

Re: Все же знают защиту ЗЗГ

stoyan пишет:

Это относится к третьей гармонике...

Это понятно, тем кто знает ЗЗГ)

4

Re: Все же знают защиту ЗЗГ

Объяснение как то связано с напряжением на емкости обмотки статора - оно суммируется с напряжением третьей гармоники со стороны нейтрали, а со стороны выводов - вычитается. Нечто такое, на пальцах... не помню где встречал и давно было.

5

Re: Все же знают защиту ЗЗГ

В инструкции к ЗЗГ в описание работы все вроде написано.

Нет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать.

6

Re: Все же знают защиту ЗЗГ

rzakvges пишет:

В инструкции к ЗЗГ в описание работы все вроде написано.

А можно инструкцию и пункт, где описана причина почему 3 гармоника нейтрали больше разомкнутого треугольника выводов?

7

Re: Все же знают защиту ЗЗГ

причина может быть в ёмкости сети генераторного напряжения

8

Re: Все же знают защиту ЗЗГ

Еще вопрос появился) Если напряжение 3 гармоники в нейтрали больше чем на выводах генератора, нужно ли балансировать эти величины к одному значению. Если как тут говорят зависит от емкости сети, она же может измениться при работе на разные системы шин. Не станет ли защита из за компенсации более чувствительна, если предположить что величины могут измениться?

9

Re: Все же знают защиту ЗЗГ

#13 пишет:

говорят зависит от емкости сети

Зависит от емкости обмотки статора, причем здесь сеть. ЗЗГ-1 применяется на блоках , а не на генераторах на сборных шинах.

10

Re: Все же знают защиту ЗЗГ

Или даже конденсаторов со стороны линейных выводов.

Et pas d'autre enjeu que de biaiser un peu les règles du jeu jusqu'au bouquet final...

11

Re: Все же знают защиту ЗЗГ

#13 пишет:

А реально со стороны нейтрали величина почти всегда  больше на 25-50%

Какая схема блока? Тепловая станция или ГЭС?

Добавлено: 2014-04-03 16:47:47

stoyan пишет:

Зависит от емкости обмотки статора, причем здесь сеть.

Ёмкость обмотки статора на турбогенераторах распределена примерно равномерно вдоль обмотки. Ёмкость на генераторном напряжении может быть большая, если, к примеру, в блоке есть реактированная отпайка.

12

Re: Все же знают защиту ЗЗГ

#13 пишет:

А можно инструкцию и пункт, где описана причина почему 3 гармоника нейтрали больше разомкнутого треугольника выводов?

Напряжения третьей гармоники одинаковы с двух сторон только если суммарная емкость сети генераторного напряжения равна нулю. В теории допускают, что так и есть и учитывают только емкость генератора.
А на практике напряжения третьей гармоники распределяются обратно пропорционально емкостям с двух сторон обмотки генератора.
Т.е. для П образной схемы замещения: Uнейтраль3h/Uвывод3h=(0,5Сген + Ссумм.сети) / (0,5 Сген)

13 (2015-10-30 17:05:14 отредактировано #13)

Re: Все же знают защиту ЗЗГ

Еще один вопрос, на холостом ходу величины со стороны выводов генератора на разомкнутый треугольник(3Uo Ктн 100/3) и со стороны нейтрали (Ктн 100/1) одинаковы. А в сети картина меняется со стороны выводов напряжение становится в 5 раз меньше чем в нейтрали. Что может быть даже предположить не могу.

14 (2015-11-01 14:19:23 отредактировано #13)

Re: Все же знают защиту ЗЗГ

Ни у кого нет вариантов?

15

Re: Все же знают защиту ЗЗГ

#13 пишет:

Еще один вопрос, на холостом ходу величины со стороны выводов генератора на разомкнутый треугольник(3Uo Ктн 100/3) и со стороны нейтрали (Ктн 100/1) одинаковы. А в сети картина меняется со стороны выводов напряжение становится в 5 раз меньше чем в нейтрали. Что может быть даже предположить не могу.

Какая доля 3й гармоники в этих напряжениях ?
Обмотки генератора являются источником 3й гармоники, а силовой треугольник повышающего Т-ра (генератор же к нему подключен?) - это почти короткое замыкание для неё. По этому именно для напряжения 3й гармоники так и должно быть: со стороны выводов подключенных к сети 3я гарм. меньше чем со стороны нейтрали.

16

Re: Все же знают защиту ЗЗГ

Разобрался, в чем дело было пока не напишу. Но проблема осталась.

Добавлено: 2015-11-02 05:20:23

100Ампер пишет:

Какая доля 3й гармоники в этих напряжениях ?
Обмотки генератора являются источником 3й гармоники, а силовой треугольник повышающего Т-ра (генератор же к нему подключен?) - это почти короткое замыкание для неё. По этому именно для напряжения 3й гармоники так и должно быть: со стороны выводов подключенных к сети 3я гарм. меньше чем со стороны нейтрали.

обычно чуть меньше, а не в разы

17

Re: Все же знают защиту ЗЗГ

Надо знать схему. Как включены генераторы. Если, скажем, 2 генератора работают на общие шины, то при разной нагрузке: один генератор загружен по активной, другой по реактивной уровень 3 гармоники увеличивается в 1,41 раз. Т.к. роторы генераторов стремятся как бы разбежаться в разные стороны. Ротор генератора с активной мощность отстаёт, с реактивной наоборот опережает. Как-то так... Я с этим сталкивался неоднократно.

18

Re: Все же знают защиту ЗЗГ

Борисыч пишет:

Надо знать схему. Как включены генераторы. Если, скажем, 2 генератора работают на общие шины, то при разной нагрузке: один генератор загружен по активной, другой по реактивной уровень 3 гармоники увеличивается в 1,41 раз. Т.к. роторы генераторов стремятся как бы разбежаться в разные стороны. Ротор генератора с активной мощность отстаёт, с реактивной наоборот опережает. Как-то так... Я с этим сталкивался неоднократно.

Нет тут все нормально - своя обмотка трансформатора. При общих шинах от 2 и выше генераторов такую защиту лучше не применять. Причину выяснил, но как это повлияет пока не понимаю.

19

Re: Все же знают защиту ЗЗГ

#13 пишет:

Причину выяснил, но как это повлияет пока не понимаю.

Ждем с нетерпением конкретики, что за причина? smile

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

20

Re: Все же знают защиту ЗЗГ

#13, все правильно, большая емкость сети снижает напряжение третьей гармоники со стороны линейных выводов.