21 (2014-04-16 06:58:55 отредактировано Andrey_13)

Re: Защита сдвоенных вводов 6-10 кВ

EvgenL, скорее всего из-за того, что органы напряжения на стороне ВН будут не чувствительны при замыканиях на стороне 10 кВ. В МТЗ с пуском по напряжению на стороне ВН пуск напряжения делается тоже от стороны НН (см. руководящие указания).
-----
Кое-что в Зильбермане есть
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67994/thumb/p18lkb0ru517381a171um413p53ah1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67994/thumb/p18lkb0ru517381a171um413p53ah1.jpg

22

Re: Защита сдвоенных вводов 6-10 кВ

Andrey_13 пишет:

В МТЗ с пуском по напряжению на стороне ВН пуск напряжения делается тоже от стороны НН

Вопрос не про сторону НН, а зачем на ТН до ввода, а не на ТН секции? Зачем ещё линий ТН, только для резервирования дистанционной защиты вводов (они как раз к ТН секции подключены по типовой работе)?

23

Re: Защита сдвоенных вводов 6-10 кВ

Можете ссылку на этот типовой дать?

24

Re: Защита сдвоенных вводов 6-10 кВ

Andrey_13 пишет:

Можете ссылку на этот типовой дать?

У меня его нет. я его видел только в бумаге. Называется релейная защита собственных нужд электростанций с турбогенераторами. Состоит из пояснительной записки и схем. Ну и вообще по станциям ТЭП ставил ТН ещё и до ввода, а вот в чем плюс сильно не вижу.

25

Re: Защита сдвоенных вводов 6-10 кВ

EvgenL пишет:

Зачем ещё линий ТН, только для резервирования дистанционной защиты вводов (они как раз к ТН секции подключены по типовой работе)?

Этот ТН не лишний. Он нужен для того, чтобы определить уровень напряжения на стороне НН трансформатора перед переводом питания СН, контроля изоляции после включения трансформатора, цепей АВР,...  А если он есть, то и подключение цепей напряжения защиты трансформатора правильнее сделать от него.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Защита сдвоенных вводов 6-10 кВ

ivalnik пишет:

цепей АВР

Так там  АВРс явным резервом. ВНР на станциях нет. Единственное правда после пуска блока допустим почему то от магистрали резервного питания, а не от ТБ своего блока просто посмотреть наличие 1ф замыкания?
А вот так для защит я не понимаю зачем этот ТН,  да ещё вроде там НОМ зачастую стояли.

27

Re: Защита сдвоенных вводов 6-10 кВ

EvgenL пишет:

А вот так для защит я не понимаю зачем этот ТН

Дистанционная защита стороны ВН и НН к нему подключается

28

Re: Защита сдвоенных вводов 6-10 кВ

boorluck пишет:

Дистанционная защита стороны ВН и НН к нему подключается

А дистанционная защита резервного ввода тогда к какому ТН подключается? Вот по типовому от 1987 года дистанционная защита НН и рабочего и резервного ввода подключается к ТН секции. Почему нельзя также к ТН секции подключить и дистанционную защиту ВН, как это делается для пуска по напряжению для ЭСП по РУ13 через положение выключателя и шунтирование при отключении ввода на секцию. Я же говорю что не понимаю зачем так, я не говорю что туда не подключается.

29

Re: Защита сдвоенных вводов 6-10 кВ

EvgenL пишет:

А дистанционная защита резервного ввода тогда к какому ТН подключается? Вот по типовому от 1987 года дистанционная защита НН и рабочего и резервного ввода подключается к ТН секции. Почему нельзя также к ТН секции подключить и дистанционную защиту ВН, как это делается для пуска по напряжению для ЭСП по РУ13 через положение выключателя и шунтирование при отключении ввода на секцию. Я же говорю что не понимаю зачем так, я не говорю что туда не подключается.

Защиты резервного ввод подключаются к ТН секции. А ДЗ ВН нельзя подключить к ТН секции, потому что при работе трансформатора на ХХ (отключен выключатель 6 кВ) к ДЗ ВН будет подключено «не родное» напряжение.
Вроде бы такая схема подключения цепей напряжения логична.

30

Re: Защита сдвоенных вводов 6-10 кВ

boorluck пишет:

Защиты резервного ввод подключаются к ТН секции.

И рабочего тоже я так понял

boorluck пишет:

А ДЗ ВН нельзя подключить к ТН секции, потому что при работе трансформатора на ХХ (отключен выключатель 6 кВ) к ДЗ ВН будет подключено «не родное» напряжение.

Согласен почему бы тогда просто не включать дистанционную защиту от этой ноги по включенному положению ввода на секцию и полность шунтировать срабатывание дистанционных защит ВН при обоих отключенных вводах, защита бы  реагировала  только на токовый пуск. Я очень уважительно отношусь к этим типовым решениям, по этим работам провели заземление через резистор, пытались вот ввести на АЭС мажорирование, в общем всегда стремились как то двигаться вперед, и поэтому и пытаюсь выяснить может я чего не правиль но понимаю.

31

Re: Защита сдвоенных вводов 6-10 кВ

EvgenL пишет:

Согласен почему бы тогда просто не включать дистанционную защиту от этой ноги по включенному положению ввода на секцию и полность шунтировать срабатывание дистанционных защит ВН при обоих отключенных вводах, защита бы  реагировала  только на токовый пуск

Предлагаете токовый пуск превратить в МТЗ трансформатора при отключенном вводе?
Хотелось бы знать, почему так не делают.
Как предположение: может, боязно подключать все защиты на одни и те же ТН? А так - защита трансформатора на один ТН, защита ввода  - на другой ТН.
Также может схема с шунтированием чего-то по положению выключателя оказывается менее надежной...

32

Re: Защита сдвоенных вводов 6-10 кВ

EvgenL пишет:

И рабочего тоже я так понял

Не, рабочего тоже на ТН до выключателя 6 кВ
Под рукой электротехнический справочник л.655 аналогичная картина.

EvgenL пишет:

Согласен почему бы тогда просто не включать дистанционную защиту от этой ноги по включенному положению ввода на секцию и полность шунтировать срабатывание дистанционных защит ВН при обоих отключенных вводах

А зачем выводить защиту, если можно подключить к нормальному ТН?

EvgenL пишет:

при обоих отключенных вводах, защита бы  реагировала  только на токовый пуск

Есть такой вариант, вводить МТЗ с минимальной уставкой по току и времени, при отключенных выключателях

А в чем проблема, если установить дополнительный ТН?

33

Re: Защита сдвоенных вводов 6-10 кВ

boorluck пишет:

Не, рабочего тоже на ТН до выключателя 6 кВ

Вот по Байтеру вижу что ДЗ ввода на ТН до ввода, а по Зильберману стр.78 ДЗ ввода подключена к ТН секции, как расписано для удобства подведения напряжения от одого ТН к ДЗ рабочего и резервного ввода и резервной защита от междуфазных КЗ, которые стоят в одном шкафу. А также позволяет разделить цепи ТН ВН и НН трансформатора (только зачем, если тогда сработает без ТН по токовому пуску любая из защит?)

boorluck пишет:

А зачем выводить защиту, если можно подключить к нормальному ТН?

Так выводить одно реле, но есть другое подключенное к ТН. Может как то считается что на трансформаторе с расщепленной обмоткой может напряжение не понизится для станции при КЗ на другой обмотке ТН?

boorluck пишет:

А в чем проблема, если установить дополнительный ТН?

А вот для того чтобы понять обязательно ли ставить ТН до ввода, не будет ли лучше тогда ТН до ввода ставить и для подстанций, требуется ли ТН до ввода если трасформатор двухобмоточный я и пытаюсь понять назначение и преимущества наличия ТН до ввода.

34 (2014-04-17 06:52:54 отредактировано Andrey_13)

Re: Защита сдвоенных вводов 6-10 кВ

EvgenL пишет:

Так выводить одно реле, но есть другое подключенное к ТН. Может как то считается что на трансформаторе с расщепленной обмоткой может напряжение не понизится для станции при КЗ на другой обмотке ТН?

Посмотрите в #21.

EvgenL пишет:

А вот для того чтобы понять обязательно ли ставить ТН до ввода, не будет ли лучше тогда ТН до ввода ставить и для подстанций, требуется ли ТН до ввода если трасформатор двухобмоточный я и пытаюсь понять назначение и преимущества наличия ТН до ввода.

На подстанциях ТН до ввода нужен для:
- ВНР;
- контроля изоляции стороны НН (было замечание МЭС о контроле изоляции стороны НН для Т 220/35/10, хотя этот контроль НТП регламентируется только для АТ 220 кВ и выше).
- на АТ 500 кВ делается разрешение пуска пожаротушения по отсутствию напряжения на данном ТН;
- через ТН низкой стороны удобно делать контроль синхронизма для АУВ выключателей АТ.
- ещё в руководящих указаниях по защитам трансформаторов включение ДЗ ВН и СН делается на ТН НН, вот только не могу понять по какой причине; видимо при включении ДЗ на ТН линии или секции и при КЗ на линии или секции ДЗ лишится цепей напряжения?

35

Re: Защита сдвоенных вводов 6-10 кВ

Andrey_13 пишет:

Посмотрите в #21.

Я имел ввиду ТН другой ноги НН, а не садить на ТН ВН трансформатора.

Andrey_13 пишет:

- ещё в руководящих указаниях по защитам трансформаторов включение ДЗ ВН и СН делается на ТН НН, вот только не могу понять по какой причине; видимо при включении ДЗ на ТН линии или секции и при КЗ на линии или секции ДЗ лишится цепей напряжения?

Я так понимаю есть проблема чувствительности к КЗ на НН АТ, при подключении ДЗ на ТН 110 и 220 кВ, эта ДЗ не чувствует КЗ на НН АТ, а при подключении к ТН НН соответсвенно прекрасно чувствовала.
Ну и экономили в СССР, ставили для АТ одну панель ДЗ с общими цепями ТН для разных КРС, я так понимаю.


Ну может в Москве ВНР активно используют, я так понимаю что трансформатор должен тянуть нагрузку второго и лучше бы выяснить сначала почему на продолжительное воремя пропадало напряжение на трансформаторе, а потом вручную и включить или по ТУ.

Особый смысл контролировать изоляцию при отключенном вводе на НН  трансформатора не вижу, ну наконец проверять мегометром при новом включении трансформатора под напряжение.

Будет ли лучше если садить МТЗ с пуском по напряжению на ТН до ввода?

36

Re: Защита сдвоенных вводов 6-10 кВ

EvgenL пишет:

Я имел ввиду ТН другой ноги НН, а не садить на ТН ВН трансформатора.

Вложение прочтите.

EvgenL пишет:

Я так понимаю есть проблема чувствительности к КЗ на НН АТ, при подключении ДЗ на ТН 110 и 220 кВ, эта ДЗ не чувствует КЗ на НН АТ, а при подключении к ТН НН соответсвенно прекрасно чувствовала.

На стороне НН АТ 500 кВ стоит ДЗО НН плюс МТЗ НН на разные керны встроенных трансформаторов тока 10 кВ, так что дело явно не в нехватке чувствительности.
Из руководящих указаний по расчёту защит трансформаторов:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8000/68107/thumb/p18lmuvqu11k0tknb6bj185ii4a1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8000/68107/thumb/p18lmuvqu11k0tknb6bj185ii4a1.png
Так что похоже ответ действительно в экономии.

EvgenL пишет:

Особый смысл контролировать изоляцию при отключенном вводе на НН  трансформатора не вижу, ну наконец проверять мегометром при новом включении трансформатора под напряжение.

В описываемом мною случае трансформатор был трёхобмоточный, так что отключение ввода НН не означает полное отключение трансформатора.

EvgenL пишет:

Будет ли лучше если садить МТЗ с пуском по напряжению на ТН до ввода?

Опять в тех же руководящих указаниях для АТ 500 кВ пуск по напряжению делается от ТН ввода...

37

Re: Защита сдвоенных вводов 6-10 кВ

Andrey_13 пишет:

Вложение прочтите.

Да это ставит все на свои места для станций. То есть для ПС общегородской нагрузки такой ТН необязателен похоже.

Andrey_13 пишет:

В описываемом мною случае трансформатор был трёхобмоточный, так что отключение ввода НН не означает полное отключение трансформатора.

Ну есть там 1ф замыкание на обмотке, там или ничего не подключено совсем или отключается на непродолжительное время.

Andrey_13 пишет:

Опять в тех же руководящих указаниях для АТ 500 кВ пуск по напряжению делается от ТН ввода

МТЗ здесь не будет чувствовать КЗ внутри обмотки НН, а там только газовая защита и диф.защита (МТЗ НН кстати под опер. током основных защит и не вполне может считаться резервной защитой обмотки НН АТ, по моему.
Вот я так понимаю ТН на НН позволял отключать КСЗ АТ КЗ внутри обмотки НН

38 (2014-04-17 09:54:32 отредактировано retriever)

Re: Защита сдвоенных вводов 6-10 кВ

EvgenL пишет:

Вот я так понимаю ТН на НН позволял отключать КСЗ АТ КЗ внутри обмотки НН

Если речь про АТ, то ДЗ от ТН на низкой стороне - это, фактически, защита ввода СН (допустим, 110 кВ для АТ 220/110/10), только в профиль. КЗ в АТ она чувствовать не будет (почти), и направлена она обычно в шины, ее действия на выключатели (вначале секционный, потом ввод СН, потом выключатель ВН или, если там ОТ с КЗ - то еще пара итераций посложнее). Решение, я так понимаю, от бедности

В случае ТСН на атомной станции - может, и будет что-то чувствовать, по Зильберману у ДЗ ВН характеристика с центром в начале координат. Если бы была, как обычно, прямонаправленная, то была бы еще одна защита ввода, фактически.

39

Re: Защита сдвоенных вводов 6-10 кВ

EvgenL пишет:

МТЗ здесь не будет чувствовать КЗ внутри обмотки НН, а там только газовая защита и диф.защита

Межвитковое? Обмотка НН соединена в "треугольник", керны ТТ стоят до вершин треугольника.

retriever пишет:

КЗ в АТ она чувствовать не будет (почти)

Почти потому что имеется смещение характеристики?

40

Re: Защита сдвоенных вводов 6-10 кВ

retriever пишет:

Если речь про АТ, то ДЗ от ТН на низкой стороне - это, фактически, защита ввода СН (допустим, 110 кВ для АТ 220/110/10), только в профиль. КЗ в АТ она чувствовать не будет (почти), и направлена она обычно в шины, ее действия на выключатели (вначале секционный, потом ввод СН, потом выключатель ВН или, если там ОТ с КЗ - то еще пара итераций посложнее).

Там по расчетам, по чувствительности, я так понимаю по разному могли и включать по цепям ТТ и в соответственно направлять ступени ДЗ. А так согласен основное её резервирование сторон 110 и 220, поэтому сейчас и подается обычно анпряжение сторон 110 и 220. Но может я и ошибаюсь но где то встречал одним из плюсов включения на ТН НН, падение напряжения там до 0 при КЗ на низкой сторолне и возможности резервирования ДЗАТ.

Andrey_13 пишет:

Межвитковое? Обмотка НН соединена в "треугольник", керны ТТ стоят до вершин треугольника.

Это для трех пофазных АТ, а для трехфазного АТ ТТ я так понимаю на выводах согласно РУ13а стр.74,75