1

Тема: частоты 20-24 и 30-32 на одной фазе. ФП. проблемы.

Выделили частоты 20-24 и 28-32 их надо разместить на 2-х фазах, на каждой из которых уже живут частоты: на одной 82 кГц, на другой 188-192 кГц.

вроде как очевидное решение - низкие на одну фазу (перекрываются ВЧЗ 2 мГн),  нормальные - на другую.
но даже при низких на одной, ФП получается с затуханием по 4 дБ, и не получается ВЧЗ с 2 ЭН, для комбинации допустим 24-24/28-32/82.

вот мысль возникла. спасет ли сужение частот нижнего диапазона с 12 до 4 кГц на каждой из фаз. хотя бы для ФП.
т.е. допустим на одной 20-24/82 на другой 28-32/188-192, или каким либо подобным образом.
ВЛ 500 кВ, КС 4650 ПФ.

Вдруг кто сталкивался.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

2

Re: частоты 20-24 и 30-32 на одной фазе. ФП. проблемы.

Ох, какой широкий диапазон для аппаратуры ВЧ обработки и присоединения.
В свое время воспитывался на ВЧ аппаратуре со свободноконфигурируемой логикой. ОФП-4 и ВЗ-0,25 путем немалых ухищрений иногда удавалось настраивать на существенно разные частоты. Сейчас - другие технологии примерно такого плана: низкие частоты, стредние частоты, фильтр верхних частот. В принципе, можно сделать и особоширокочастотную характеристику.

Danilov21 пишет:

20-24 и 28-32

это сочетание если и реализуемо, может привести к проблемам в дальнейшей эксплуатации (что уже имели на своих объектах).

Danilov21 пишет:

на одной 20-24/82 на другой 28-32/188-192

А здесь уже проблемы другого плана. Если ФП/заградитель для диапазона 20 - 82 кГц и можно подобрать, то для 28/192 кГц сомневаюсь. Скорее всего, придется использовать два последовательно включенных ВЧЗ (такие прецеденты в нашей энергосистеме есть) и два параллельно включенных ФП.
А 20-24 и 28-32 попробуй еще подобрать нужные разделительные фильтры.То есть, пилите (или паяйте), Шура.

3 (2014-03-25 19:49:40 отредактировано Danilov21)

Re: частоты 20-24 и 30-32 на одной фазе. ФП. проблемы.

doro пишет:

Ох, какой широкий диапазон для аппаратуры ВЧ обработки и присоединения.

увы, но координатор частот.

doro пишет:

В свое время воспитывался на ВЧ аппаратуре со свободноконфигурируемой логикой. ОФП-4 и ВЗ-0,25 путем немалых ухищрений иногда удавалось настраивать на существенно разные частоты. Сейчас - другие технологии примерно такого плана: низкие частоты, стредние частоты, фильтр верхних частот. В принципе, можно сделать и особоширокочастотную характеристику.

широкочастотную. не совсем. начиная с 70 кГц - можно точно. начиная с 40 кГц - ограничено. а вот ниже - достаточно узкие полосы, которые можно расширить попытавшись изменить например ёмкость КС.

doro пишет:

20-24 и 28-32-  это сочетание если и реализуемо, может привести к проблемам в дальнейшей эксплуатации (что уже имели на своих объектах).

собственно изготовители просчитывают разные варианты ФП, и пока, 3-4 дБ затухание( хотя навскидку это было неочевидно.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

4

Re: частоты 20-24 и 30-32 на одной фазе. ФП. проблемы.

Danilov21 пишет:

...хотя бы для ФП.
т.е. допустим на одной 20-24/82 на другой 28-32/188-192, или каким либо подобным образом.

Навскидку - да, вероятно выход может состоять в выполнении на одной той же фазе ещё одного ВЧ присоединения (т.е. ФП+КС ... и + свой ВЧ кабель, естественно), работающего "в параллель". Т.е. , например, в случае 28-32/188-192кГц:
- для полосы 28-32кГц - свой ФП и свой КС;
- для полосы 188-192кГц - свой ФП и свой КС. Далее, как первый, так и другой КС соединены между собой верхней обкладкой и далее, понятно, общим проводником к фазному проводу ВЛ.
Этот фокус, как представляется, может сработать в силу того, что входное сопротивление каждого из ВЧ присоединений со стороны ВЛ для частот канала, работающего через параллельную схему ВЧ присоединения, будет (окажется?) достаточно велико, где-то что-то порядка 1000...2000 Ом - т.е. на параллельный канал повлияет незначительно.
Но это всё, повторюсь, - навскидку; если этот вариант принимать, то надо считать.

5 (2014-03-21 13:17:11 отредактировано Danilov21)

Re: частоты 20-24 и 30-32 на одной фазе. ФП. проблемы.

20-24/82 это попытка применить двухчастотную настройку вчз. немного она описана, например у TRENCH.

Внешняя ссылка
загрузить Line Traps, стр.6.
(русское описание тоже прикрепил)
предварительный подсчет, проведённый изготовителем (называть пока не буду, но не TRENCH, у меня сложилось впечатление, что у них в РФ одни манагеры), просчитывалось 20-32/82 для ВЧЗ 2 мГн, положительных результатов не принёс. заодно выявилась проблема с ФП, даже только на 20-24/28-32.

предположил, что если заузить нижние полосы до 4 кГц (а не 12, как первоначально), и 1-4 кГц сверху, может чего нибудь и получится. есть тихая надежда что получится и по 2-х полосному ФП.

останется самое простое в техническом плане, и самое сложное в административном - согласовать перенос каналов между фазами.

Post's attachments

Информация по ВЧЗ.pdf 883.03 Кб, 9 скачиваний с 2014-03-21 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

6

Re: частоты 20-24 и 30-32 на одной фазе. ФП. проблемы.

Огромное спасибо за ответы.

посмотрел ещё информацию по проблеме. насколько понял надо попробовать заказть ФП в МРТЗ.

по 2-м конденсаторам связи на одной ВЧО фазы. имхо - прямого запрещения в нормативке, похоже нет. но вот уровень расчётов - это как минимум - Шкарин, а вовсе нее мой...

интересно было бы ещё какие практические решения применялись в случае возникновения подобных проблем.

по последовательной подвеске ВЧЗ, имхо на DLTC - реально. единственное - расстояние между DLTC, подвешенных на одной оси по условиям допустимого механического взаимодействия по условиям тока КЗ (40 кА). проблему поднимал уже но увы, ответов нет.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

7

Re: частоты 20-24 и 30-32 на одной фазе. ФП. проблемы.

falcon пишет:

Этот фокус, как представляется, может сработать в силу того, что входное сопротивление каждого из ВЧ присоединений со стороны ВЛ для частот канала, работающего через параллельную схему ВЧ присоединения, будет (окажется?) достаточно велико, где-то что-то порядка 1000...2000 Ом - т.е. на параллельный канал повлияет незначительно.
Но это всё, повторюсь, - навскидку; если этот вариант принимать, то надо считать.

Решит ли проблему установка РФ, сразу после ФП ? т.е. на выход ФП+КС 20-24 включаем через РФ 30 и наоборот.

i am sorry, но вот ещё вопросик. на 20-24 и 28-32 будут работать приёмник на одной и передатчик на другой, УПКЦ. необходимо ли это разносить по 2-м разным фазам, гробить их, и оставлять в живых единственную.... на которой этого нету(

по формулам Микуцкого, получается 20 - нехорошая частота. ( при 310 Ом, и 4650 пФ (

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

8

Re: частоты 20-24 и 30-32 на одной фазе. ФП. проблемы.

Порылся по своим визиточницам, разыскал контакты фирмы, специализирующейся на нестандартных ВЧ каналах. Как-то довелось на какой-то выставке пообщаться. Вряд ли ваше руководство пойдет на закупку оригинального оборудования, да еще и за границей (правда, недалеко - Украина, но проблемы с растаможкой как с любым иностранным государством за исключением Таможенного союза). На всякий случай их сайт: Внешняя ссылка

9

Re: частоты 20-24 и 30-32 на одной фазе. ФП. проблемы.

скорее всего это команда Погорелого, хорошие специалисты и все сделают
однако, имхо, если нет своих умений и специалистов подобного, то от идеи надо отказываться в принципе - как потом будете эксплуатировать, обслуживать, настраивать, а если что случится что делать будете - опять иностранцев искать?

10

Re: частоты 20-24 и 30-32 на одной фазе. ФП. проблемы.

Sergei пишет:

скорее всего это команда Погорелого

Да, именно так.

11

Re: частоты 20-24 и 30-32 на одной фазе. ФП. проблемы.

поскольку с 20-24 лучше ничего не корреспондировать, один из вариантов в сложившейся ситуации - использовать грозотрос.
УПК-Ц (характеризующуюся достаточно частой излишней работой) - отправил бы туда с превиликим удовольствем. и даже испытывал бы от этого что то напоминающее наслаждение.
но, увы, нельзя, ввиду полного отсутствия обратной связи, обрыв грозотроса - может быть обнаружен недостаточно оперативно)

можно ли отправить на грозотрос (или 2 грозотроса по диф. схеме) ДФЗ ?

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

12

Re: частоты 20-24 и 30-32 на одной фазе. ФП. проблемы.

Danilov21 пишет:

можно ли отправить на грозотрос (или 2 грозотроса по диф. схеме) ДФЗ ?

Я бы не советовал. По своему принципу действия ДФЗ правильно работает при КЗ или обрыве ВЧ обработанной фазы. Если это - ПВЗУ-Е-ОК (модификация для работы с оптоволокном), идет непрерывный контроль канала связи с выводом защиты при его неисправности.  А ВЧ по грозотросу - КЗ вне зоны, на грозотросе - перенапряжение, пробой искрового промежутка, ловим сквозняка.
Если уж и отправлять туда, так связь или ПА.

13 (2014-04-17 20:34:36 отредактировано Danilov21)

Re: частоты 20-24 и 30-32 на одной фазе. ФП. проблемы.

к сегодняшнему дню удалось перевести частоты нижнего диапазона на одну фазу и кроме них там других частот нет. уже не нужны дополнительные заградители. но вот для ФП, который уже рассчитан нужны 2 КС в параллель, и вынос ЕТНа за ВЧЗ.
"а он чуть чуть, не долетел, совсем немного, не дотянул он до посадочных огней" С.Никитин.

ну и имеет место быть полнейшее непонимание руководства невожможности изготовления ФП на 4650 пФ при 310 Ом ВЛ.
в составе ЕТНа есть дренажная катушка. т.е. ФП вроде как функцию дренажа уже может не выполнять.
корректно ли будет аттенюатором (резистором) установленным между ВЧ выходом ЕТНа и ФП (одной из радновидностей широкополосного трансформатора Калихмана (Микуцкий-74, стр 131), схема ФПМР - ну очень похожа, и элементы можно считать, впрочем имхо) увеличить сопротивление линии и расширить полосу ?

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

14

Re: частоты 20-24 и 30-32 на одной фазе. ФП. проблемы.

Danilov21 пишет:

в составе ЕТНа есть дренажная катушка

если ЕТН используется для связи, имхо, ее надо удалить

15

Re: частоты 20-24 и 30-32 на одной фазе. ФП. проблемы.

что их выбрасывают - читал. это с одной стороны.
с другой стороны, в ЕТНе, всяких штук накручено столько, что для 500-к 4650 пФ ЕТНа - это явно какая то эквивалентная ёмкость, а не прямая. имхо.
ну и наконец - вожможно есть варианты фильтров, где дренажная катушка выполнена отдельно...

что до иностраецев, то у них как правило спецы по ФП не в РФ... даже у ЭИСА, есть какие то расчетчики нестандартных устройств, но вот проектируя эти дурацкие частоты я уже достал увы всех(

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

16

Re: частоты 20-24 и 30-32 на одной фазе. ФП. проблемы.

в общем то всё. принципиальное решение проблемы вроде как нашел. в ФП должна быть отдельная дроссельная катушка, после которой в моём случае надо поставить резистор порядка 100 Ом, и дальше - линейная индуктивнсть фильтра. резистор увеличит Z линии, и притупит настройку.

дальше - неинтересно, ибо надо это основательно расчитывать и испытывать, а возможно что подобное решение у кого нить и есть.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

17

Re: частоты 20-24 и 30-32 на одной фазе. ФП. проблемы.

Прошу прощения, а кто такой ЕТН (или ETH кириллица/латиница)?

18

Re: частоты 20-24 и 30-32 на одной фазе. ФП. проблемы.

doro пишет:

Прошу прощения, а кто такой ЕТН

Ёмкостный ТН наверное.

 

19

Re: частоты 20-24 и 30-32 на одной фазе. ФП. проблемы.

В принципе согласен, хотя больше с емкостными отборами напряжения знаком, там о дренажных катушках речь не шла - всего лишь дроссель, препятствующий шунтированию трансформаторами отбора напряжения (ТОН) в составе шкафа отбора напряжения (ШОН).

Danilov21 пишет:

в составе ЕТНа есть дренажная катушка. т.е. ФП вроде как функцию дренажа уже может не выполнять.

А вот это прошу объяснить поподробнее с приложением схемы.

20 (2014-04-22 17:15:36 отредактировано Danilov21)

Re: частоты 20-24 и 30-32 на одной фазе. ФП. проблемы.

ЕТН TRENCH TEMP 550 L -  около 10 мГн.

имхо. ФП с отдельной дренажной катушкой АББшные MCD80

Внешняя ссылка

типовые схемы основных универсальных фильтров на на стр.8 - трансформаторные, с конфигурирумой дренажной катушкой и магазином емкостей - т.е. перенастраиваемые.

имхо вот в такую схемку можно и активное сопротивление в основной контур поставить (в последовательных цепях переменного тока, вроде как последовательность включения непринципиальна (ТОЭ 2 я сдавал, в году 1988, посему могу и ошибаться), которое а) увеличит Z лини, улучшив согласование фильтра, б) притупит настройку. собс-но у них и аттенюатор впрямую предусмотрен.

чего делать с дренажной катушкой - тренча - попробую на ближайшуу ПС с ЕТНами через начальство попасть и спросить. может быть.

вообще, пришел к выводу, что надо этот канал ПА делать на ЕТЛ и заказывать полностью ААБ
1) и присоединение и оборудование выполнит одна организация.
2) отсутствие понятия "частота разнесения" как такового у АББ (обычно 8кГц, в моем случае 4 кГц)
3) дуплексная аппаратура - т.е. постоянный контроль функционирования канала.
4) применяется в ФСК на 500 ках
5) ЕТЛку можно установить либо на ГЩУ, либо в помещении РЗА с запиткой от постоянного опертока и обслуживанием СРЗА. на всякий случай неиспользуемый (в схемах которые видел) канал связи и ТМ живет в тех же 4-х кГц (прерывается на время передачи команд, но по словам например Мазюк Л.В, (ЭИС) вы даже не услышите, гыг, уж я то услышу), его могут использовать СРЗА смежных ПС для общения между собой)

из минусов имхо только 24 команды против 32 в УПК-Ц

все затухания и перекрытия АББ вроде как само считает (просят паспорт линии)

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.