21

Re: Асинхронный режим, асинхронный ход

stoyan пишет:

Когда один генератор „убегает”, задача вернуть его должен регулятор возбуждения. АРВ этого генератора совместно с АРВ других генераторов должны демпфировать колебания напряжения и вернуть в исходный режим.

Спорное заявление :0)
Статическая и динамическая устойчивость работы генераторов связана с равенством мощности турбины и активной электрической мощности генератора.(Рт=Рэл). Изменение тока возбуждения (АРВ) - это изменение напряжения и реактивной мощности генератора - что на баланс Рт=Рэл практически не влияет.

22

Re: Асинхронный режим, асинхронный ход

stoyan пишет:

То Уставкин – нет не спорим, просто каждый объясняет своими словами.

Просто я в десятый раз пытаюсь донести свою мысль о том, что не надо называть режим работы невозбужденной синхронной машины "асинхронным режимом" применительно к АПНУ и АЛАР.
Какими словами это доносить - я уже и не знаю :0)

23

Re: Асинхронный режим, асинхронный ход

stoyan пишет:

Честно говоря я действительно не видел индивидуальные АПАХ/АЛАР на генераторах, хотя когда то занимался довольно этим чудом.

ГОСТ Р 55105-2012:
Пункт 5.2.11 Устройства АЛАР должны устанавливаться на всех генераторах АЭС и на всех генераторах ТЭС и ГЭС мощностью 500 МВт и выше. Необходимость установки устройств АЛАР на генераторах меньшей мощности должна определяться проектными решениями.

24

Re: Асинхронный режим, асинхронный ход

stoyan пишет:

Когда один генератор „убегает”, задача вернуть его должен регулятор возбуждения. АРВ этого генератора совместно с АРВ других генераторов должны демпфировать колебания напряжения и вернуть в исходный режим.

Можно поподробней, как АРВ генератора возвращает систему в исходный режим при возникновении асинхронного хода/режима.

25

Re: Асинхронный режим, асинхронный ход

Саня пишет:

Можно поподробней, как АРВ генератора возвращает систему в исходный режим при возникновении асинхронного хода/режима.

Она не вернет, она предотвратит.

Уставкин пишет:

Статическая и динамическая устойчивость работы генераторов связана с равенством мощности турбины и активной электрической мощности генератора.(Рт=Рэл). Изменение тока возбуждения (АРВ) - это изменение напряжения и реактивной мощности генератора - что на баланс Рт=Рэл практически не влияет.

Правильно, но тем не менее АРВ (особенно АРВ СД) основное средство сохранения/предотвращения нарушения устойчивости.

Добавлено: 2014-03-28 11:43:34

Саня пишет:

ГОСТ Р 55105-2012:
Пункт 5.2.11 Устройства АЛАР должны устанавливаться на всех генераторах АЭС и на всех генераторах ТЭС и ГЭС мощностью 500 МВт и выше. Необходимость установки устройств АЛАР на генераторах меньшей мощности должна определяться проектными решениями

За это спасибо, хотя интересно увидеть действительное исполнение.

26

Re: Асинхронный режим, асинхронный ход

stoyan пишет:

Правильно, но тем не менее АРВ (особенно АРВ СД) основное средство сохранения/предотвращения нарушения устойчивости.

Понятно. Речь идёт о форсировке возбуждения.
Ну, если кратность форсировки более 2 - тогда можно добиться эффекта. Но такое управляющее воздействие должна сформировать ПА (АПНУ) - например ФОЛ с КПР, АРБКЗ, АРЗКЗ...
АРВ СД - в этом смысле, просто подспорье...

27

Re: Асинхронный режим, асинхронный ход

Коллеги позвольте внести ясность.
Во первых речь идет не о форсировке.
Во  вторых - АРВ действительно способен демпфировать малые колебания, но о предотвращении нарушения устойчивости речи  не идет. Скорее следует говорить о повышении предела передаваамой мощности. Если есть желание я рас скажу подробнее
stoyan -  если хотите пример реального генераторного алар - обозначьте как то себя в личке.

28

Re: Асинхронный режим, асинхронный ход

stoyan пишет:

хотя интересно увидеть действительное исполнение

Вот схемы "реального" АЛАР Блока 350 МВт, только к сожалению у меня нет уставок и схем оперативных цепей, но можно додумать по аналогии с АЛАРами  на линиях, схема собрана на реле мощности, отключать должна блок на первом цикле. Да и название еще старое в схемах АПАХ, щас вроде АЛАР везде...

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/6500/66966/thumb/p18k42t4t11ouo1fgk63s1nvs1iae1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/6500/66966/thumb/p18k42t4t11ouo1fgk63s1nvs1iae1.JPG

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/6500/66966/thumb/p18k42teolkth1q6vt1l1v02sk92.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/6500/66966/thumb/p18k42teolkth1q6vt1l1v02sk92.JPG

29

Re: Асинхронный режим, асинхронный ход

Уставкин пишет:

Статическая и динамическая устойчивость работы генераторов связана с равенством мощности турбины и активной электрической мощности генератора.(Рт=Рэл). Изменение тока возбуждения (АРВ) - это изменение напряжения и реактивной мощности генератора - что на баланс Рт=Рэл практически не влияет.

Формулу Pэл посмотрите.

Windtalker315 пишет:

Во  вторых - АРВ действительно способен демпфировать малые колебания, но о предотвращении нарушения устойчивости речи  не идет. Скорее следует говорить о повышении предела передаваамой мощности.

АРВ СД предотвращает  выпадение из синхронизма генераторов в режимах близких к пределам выдаваемой в систему мощности, за счет более точной работы,  чем простой пропорциональный регулятор. То есть речь идет о статической устойчивости системы, так как причиной асинхронного хода  генератора(-ов) (или асинхронного режима энергосистемы, в соответствии с ГОСТом от СО) может быть их самораскачивание.

30

Re: Асинхронный режим, асинхронный ход

tca пишет:

Формулу Pэл посмотрите.

Я её помню :0)
Посмотрите №26

31

Re: Асинхронный режим, асинхронный ход

Sm@rt пишет:

Вот схемы "реального" АЛАР Блока 350 МВт, только к сожалению у меня нет уставок и схем оперативных цепей, но можно додумать по аналогии с АЛАРами  на линиях, схема собрана на реле мощности, отключать должна блок на первом цикле. Да и название еще старое в схемах АПАХ, щас вроде АЛАР везде...

уставки не проблема, уставки найти можно.

32 (2014-03-28 13:37:56 отредактировано Уставкин)

Re: Асинхронный режим, асинхронный ход

Windtalker315 пишет:

Если есть желание я рас скажу подробнее

Куда уж подробнее :0)

Всё правильно говорите.

Windtalker315 пишет:

Во  вторых - АРВ действительно способен демпфировать малые колебания, но о предотвращении нарушения устойчивости речи  не идет.

Именно это я и пытался донести.

Windtalker315 пишет:

Во первых речь идет не о форсировке.

Я говорил именно о форсировке - как об одном из возможных управляющих воздействий от АПНУ (но лучше сразу - импульсная разгрузка турбины (ИРТ).

33

Re: Асинхронный режим, асинхронный ход

для СД действие форсировки не способствует сохранению устойчивости, а наоборот
это не генератор, а двигатель

34

Re: Асинхронный режим, асинхронный ход

tca пишет:

Формулу Pэл посмотрите.
АРВ СД предотвращает  выпадение из синхронизма генераторов в режимах близких к пределам выдаваемой в систему мощности, за счет более точной работы,  чем простой пропорциональный регулятор. То есть речь идет о статической устойчивости системы, так как причиной асинхронного хода  генератора(-ов) (или асинхронного режима энергосистемы, в соответствии с ГОСТом от СО) может быть их самораскачивание.

Да может в том числе и самораскачивание. Самораскачивание же можно устранить только двумя путями - за счет настройки АРВ или за счет разгрузки генератора по активу.
Если говорить о режимах близких к предельным, так ничем АРВ СД не лучше АРВ ПД за исключением того факта, что с АРВ СД предел значительно выше.

35

Re: Асинхронный режим, асинхронный ход

естественно, при глубоких снижения напряжения при кз

Добавлено: 2014-03-28 13:39:21

ууу....я кажись не в ту степь

36 (2014-03-28 13:56:50 отредактировано Уставкин)

Re: Асинхронный режим, асинхронный ход

Windtalker315 пишет:

Да может в том числе и самораскачивание. Самораскачивание же можно устранить только двумя путями - за счет настройки АРВ или за счет разгрузки генератора по активу.
Если говорить о режимах близких к предельным, так ничем АРВ СД не лучше АРВ ПД за исключением того факта, что с АРВ СД предел значительно выше.

tca посрамлён :0)
Не будет в следующий раз кичиться знанием правой части уравнения :0)

37

Re: Асинхронный режим, асинхронный ход

Наконец выяснилось, что:
1. АРВ СД повышает статическую устойчивость
2. АРВ СД повышает динамическую устойчивость
3. Электрическая мощность машины зависит от действия АРВ

38

Re: Асинхронный режим, асинхронный ход

По-моему смешались в "кучу кони, люди."
Не беру себя за гуру в понимании электроэнергетических процессов. Но асинхронный ход и асинхронный режим для генераторов (в обще известном понимании данного словосочетания, связанный с потерей возбуждения) - это 2 разных явления.

Вкратце:
При потери возбуждения генератор переход в "асинхронный режим". И работает со скольжением, составляющем несколько процентов рабочей частоты. Он может в этом режиме выдавать активную мощность, но при этом идет значительное потребление реактивной мощности.
В этом режиме происходит значительный перегрев обмоток статора генератора со всеми вытекающими последствиями для токоведущих частей и изоляции. Особенно данное явление страшно для генераторов с непосредственным охлаждением, которые в этом случае должны быть отключены от сети.

Но есть и 2 "асинхронный режим" с исправной системой возбуждения (т.н. качания отдельного генератора (или группы генераторов) по отношению к остальной части системы. Из-за этого возникает опасность выпадения генератора из синхронизма. Данное явление уже в отличие от первого, для большей ясности принято называть асинхронным ходом генератора. РЗА действует при асинхронной режиме (первом мною описанном, с потерей возбуждения) на отключение генератора, при асинхронном ходе работает специальная ПА - САПАХ - специальная автоматика предотвращения асинхронного хода.

В современных защитах выполнение защиты от потери возбуждения положен принципы контроля сопротивления (у сименса 7UM62* - проводимости) на выводах генератора.

Для отстройки от асинхронного хода защиту от потери возбуждения (характеристику сопротивления данной защиты) сужают и вводят обычно выдержку времени... При асинхронном ходе вектор сопротивления на выводах генератора будет передвигаться по т.н. "линии нулевых потенциалов" и делать он это будет с определенным периодом работы. При асинхронном режиме (с потерей возбуждения) все достаточно спонтанней и менее закономерно.

По крайней мере так я обычно студентам это объясняю.

39

Re: Асинхронный режим, асинхронный ход

Вот коган о том же глаголет

40

Re: Асинхронный режим, асинхронный ход

ANTi_13 пишет:

Но есть и 2 "асинхронный режим" с исправной системой возбуждения (т.н. качания отдельного генератора (или группы генераторов) по отношению к остальной части системы. Из-за этого возникает опасность выпадения генератора из синхронизма. Данное явление уже в отличие от первого, для большей ясности принято называть асинхронным ходом генератора.

У вас получилось, что качания=асинхронный ход. Но ведь на самом деле: выпадение из синхронизма=асинхронный ход.

Ну а по сути - да, чтобы отличить "асинхронный режим" (работа без возбуждения), от "асинхронного режима" (есть возбуждение) - логично было ввести понятие "асинхронный ход".