21

Re: Реле твердотельные

Гуревичу нахомил...

Добавлено: 2014-03-31 15:41:39

хАмил))))))))))))))))))

22

Re: Реле твердотельные

Ну вот, опять уход от темы.

23 (2014-03-31 15:53:59 отредактировано Илья Иванов)

Re: Реле твердотельные

Спасибо за ссылку.

Правда не нашел "проволочного сопротивления" ICQ/ab:) да и ток ДВ от 2 до 10 мА. Можно считать что 2 мА.



Реле РП-21 (исправил на РП-21). потребляемая мощность - 3 Вт. ток -  13 мА. Т.е. получается нужно увеличивать ток протекающий в цепи, например блок контакт выключателя - реле? Причем в двое. Контакт этого же реле имеет параметр минимального тока 25 мА ICQ/ab:).

24

Re: Реле твердотельные

doro, я не очень точно понял, что Вы имеете ввиду под "темой"?
- по-моему, здесь два технаря/разработчика спокойно обсуждают проблему/вопрос внедрения ТТ реле, причем со всех сторон, и с +, и с -.
Если Илье это не надо, пусть скажет...
но...
если он стоит на стороне (возможно) ТТ, то я обязан ему оппонировать... а могло бы быть с точностью наоборот... по-крайней мере у моих разработчиков так принято... иначе истину не найти... (и это вообще не имеет отношения к тому, что я/они думаю(т) на самом деле :-)) )

PS
если же Вы, вдруг, имели в виду тему СОПТ, то - к счастью - я пока не могу спокойно относиться к превращению технических вопросов в бизнес-проекты, ладно бы во имя аборигенов, а то ведь все норовят в угоду варягам... в ущерб аборигенам... эх, хорошо тут один раз (не могу сразу найти) высказался conspirator

25

Re: Реле твердотельные

Мне наоборот крайне интересно вести беседу.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Реле твердотельные

Гуревичу тоже.

27

Re: Реле твердотельные

Илья Иванов пишет:

Правда не нашел "проволочного сопротивления"  да и ток ДВ от 2 до 10 мА. Можно считать что 2 мА.

ну это вообще не найдете
а насчет 2 мА: во-первых 8 мА, во вторых в инструкции описано как рассчитать и установить внешние резисторы, далее: это все-таки 1997 год; да и в общем-то я прислал Вам 15 страницу, где описаны интересующие Вас параметры ТТ реле (и скважность, и токи и т.д.)

28

Re: Реле твердотельные

Sergei пишет:

ну это вообще не найдете
а насчет 2 мА: во-первых 8 мА, во вторых в инструкции описано как рассчитать и установить внешние резисторы, далее: это все-таки 1997 год; да и в общем-то я прислал Вам 15 страницу, где описаны параметры ТТ реле (и скважность, и токи и т.д.)

Возможно мы читаем разное но:

страница 4-15 Входы сигналов команд
..
..
Рабочий входной ток    2...10 мА. можно вдаваться в полемику но когда я вижу такое то можно считать что 2 мА. если же будете ожидать 8 мА или 10 мА а будет 2 мА (по факту) то вам покажут эту надпись и скажут от 2 до 10 и будут правы. По хорошему должно быть так от 2 мА до 5 мА при .... условиях от 5 до 10 при ... условиях.
-----

29

Re: Реле твердотельные

а ниже Выходы сигналов команд(твердотельные реле) и Выходы сигналов команд(реле)

Илья Иванов пишет:

можно считать что 2 мА

для этого в описании есть нагрузочные кривые (2 мА при 48 В)

30

Re: Реле твердотельные

Sergei пишет:

а ниже Выходы сигналов команд(твердотельные реле) и Выходы сигналов команд(реле)
для этого в описании есть нагрузочные кривые (2 мА при 48 В)

да я прочитал, спасибо.

приятно удивило определение - "около", "приблизительно".

31

Re: Реле твердотельные

Илья Иванов пишет:

"около", "приблизительно".

наше "тип." "типовое" Вам больше нравится? :-)) к тому же такие (к которым это относится) характеристики часто зависят от условий эксплуатации (ну, например, при напряжении батареи 153 В и 250-270 В (такое еще недавно часто встречалось при проседании старых аккумуляторов под нагрузкой и перегрузке под зарядом (еще раз - это 1997 год: таких, как сейчас СОПТ тогда еще не было) разные скорости перегрева)

32

Re: Реле твердотельные

fll пишет:

Гуревичу тоже.

Да ладно с Гуревичем. И ремарка совершенно не в тему. Здесь тема перешла в конструктивное обсуждение. Так что давайте от темы не уходить.

33

Re: Реле твердотельные

fll, doro и все желающие - если что-то хотите сказать - в личку

34

Re: Реле твердотельные

Илья Иванов пишет:

Правда не нашел "проволочного сопротивления"

если планируете такой режим работы (с перегревом), не забудьте оставить вокруг резистора зону безопасности и не устанавливайте его прямо на плату, иначе другая электроника "сварится"

35

Re: Реле твердотельные

Sergei пишет:

1) если говорить о современных качественных "сигнальных" ЭМ реле, то все они герметичные и контакты находятся в среде инертного газа - никакие пленки в принципе "пробивать не надо"

тут я, конечно, не оправданно обобщил/описал идеальную ситуацию - как должно быть. Реально, в таких ЭМ реле пленки тоже образуются в момент "звона", особенно под индуктивной нагрузкой (как ни странно, дуга возникает, особенно сильная в популярных реле одного из японско-американских производителей. Создается впечатление, что байки про аргон и т.п. всего лишь продажные песни - так откачано что-то, но  и то не до вакуума). Однако, если такой факт установлен, следует не увеличивать ток ДВ, а как можно скорее заменять это реле/модуль - время жизни звенящего миниатюрного ЭМ реле сокращается в разы-десятки раз - вместо положенных 10 тыс. срабатываний получите менее 1000 (а реле этого японца иногда и до 100 не доходит).
К чему я это? - ЭМ тоже надо защищать, что уменьшает их по сравнению с ТТ выигрыш по размерам и стоимости...

ЗЫ
чтобы уравновесить (параметры хорошего, хоть и "старого", ТТ реле я приводил) привожу выписку из характеристик ЭМ выхода на современном хорошем ЭМ реле

7.4.  Выход ПРМ команды
Количество выходов ПРМ команд    4, гальванически изолированные
Тип    - Электромеханическое реле
Нормально открытый или нормально замкнутый контакт     - программируется перемычкой
Коммутируемое напряжение    - 5… 250 В постоянного тока
Разрываемый ток при постоянном напряжении и индуктивной нагрузке (зависит от индуктивности и сопротивления нагрузки, может потребоваться  дополнительное дугогасительное устройство) - до 1 А при 250В пост.
Ток коммутации
продолжительный ≤ 5А (в диапазоне температур 0…45 °С)
импульсный    ≤ 8А (в диапазоне температур 0…45 °С)
Время переключения реле
типовое    1 мс
максимальное    3 мс
Дребезг  < 1 мс (обычно 0.2 мс)
Время возврата  < 1 мс (обычно 0.5 мс)

Макс. мощность переключения  см. диаграмму

36

Re: Реле твердотельные

кстати, кто-нибудь может ответить на "свеженький" вопрос:
мы все время говорим в терминах/параметрах напряжения опертока 220 В: напряжения срабатывания, входные токи/сопротивления ДВ, выходные токи, помехи и т.д.
а во что все это превратится на напряжении опертока 110 вольт, или даже 48 В?
что мы должны сохранить: входной ток (ток режекции) или входное сопротивление? - взаимно исключающие требования - либо входное сопротивление должно быть в два раза меньше (не 40-60 кОм, а 20-30 кОм) или входной ток станет не 5 мА, а 2.5 мА ?
В руководящих искать бесполезно - там говорится только о напряжениях срабатывания. При этом, если ЭМС на объекте определяется эл.маг. процессами в первичном оборудовании или ОРУ, то величина помех не связана с напряжением опертока, то есть надо сохранять ток. Если же источником помех являются процессы во вторичной сети, то их величина определяется величиной опертока и можно сохранять входное сопротивление...
Я лично за первую причину ЭМС обстановки и сохранение тока (как по входу, так и по выходу. Похоже так же думает большинство производителей - так удобней делать) (хотя с точки зрения здравого смысла, поскольку пороги срабатывания понижены в два раза, то для подавления помехи той же энергии токи надо увеличить в два раза, а сопротивления понизить в 4 раза), но очевидно, что в любом случае удовлетворить нормативным требованиям в купе невозможно.

А вы как думаете?

37 (2014-04-01 07:46:10 отредактировано Илья Иванов)

Re: Реле твердотельные

мы уходим от темы и затрагиваем куда больший вопрос. Причем есть отдельная тема по порогам срабатывания ДВ.

(в диапазоне температур 0…45 °С) явно зарубежный блок. В наших реалиях -40 хватило бы.

38

Re: Реле твердотельные

Для себя я пока уяснил одно. Наши ребята не готовы к таким реле. По крайней мере они воздерживаются от высказывания своего мнения.

По мне ЭМ все таки как то ближе (не конструктивно, но все же), да оно медленней, да есть дребезг и т.д. Но оно имеет контакт и для меня это пока важней.

39

Re: Реле твердотельные

Илья Иванов,

Илья Иванов пишет:

мы уходим от темы

ранее я пытался Вам от обратного обосновать требования к выходным токам сигнальных ТТ реле, признавать это связанными темами или нет - дело Ваше (однако распространенные в России мнения о достаточности выходных токов сигнальных реле 100-200 мА автоматически приводят к поголовной установке по всем цепям реле-повторителей или промежуточных реле)

Илья Иванов пишет:

Наши ребята не готовы к таким реле. По крайней мере они воздерживаются от высказывания своего мнения.

это не правильно - технологию надо осваивать и ей надо владеть - имеется достаточное число цепей в которых использование ТТ реле обоснованно и целесообразно. Владение разными технологиями, а главное знание их достоинств и недостатков позволяет создавать лучшие устройства. Причем под технологиями я имею ввиду и технологии производства. Например. Пугающий тезис о необходимости использования радиаторов отметается использованием технологии металлических печатных плат (это умеют делать уже многие российские производители ПП). Тезис об увеличении размеров нивелируется уходом от SMD технологии в пользу 3D. И т.д.

Если бы я предполагал, что Вы преследуете такие цели, слова бы Вам не сказал :-))

40

Re: Реле твердотельные

Sergei пишет:

Пугающий тезис о необходимости использования радиаторов отметается использованием технологии металлических печатных плат

Металлическая печатная плата - выглядит не менее пугающе :0)
(ЭМС? Сплошные паразитные ёмкости? Вопросы теплопроводности изоляционной прослойки, с одной стороны, и изоляционной её способности - с другой и пр. и пр.)