21 Ответ от asidnenko

  • asidnenko
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Зарегистрирован: 2012-04-02
  • Сообщений: 70
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

Хочу поделиться интересной штукой- мы её называем "модуль оформления изменений".
Ваши коментарии по поводу организации подобного функционала в других САПР приветствуются.
И так имеем схему:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67809/thumb/p18l7fn6ae16om1ac91mc75ti1f2p1.PNG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67809/thumb/p18l7fn6ae16om1ac91mc75ti1f2p1.PNG
Сразу скажу- это фотки из е3 с сеткой и служебной информацией которая не печатается. Оформлять красиво было лень. Пример привожу для куска схемы но используем конечно же для всего комплекта документации.
По замечаниям вносим изменения в том, в том числе меняется и наша схема:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67809/thumb/p18l7fs2f91btg7gj1rpj82711td2.PNG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67809/thumb/p18l7fs2f91btg7gj1rpj82711td2.PNG
Когда изменения внесены запускаем модуль оформления изменений. Коллизии вида добавился/удалился новый лист, замена листа обрабатываются автоматически.
В результате получаем следующее:
-по всему тому автоматически выделились изменённые участки и заполнился штамп
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67809/thumb/p18l7g2neu1v52flfaqg1n2d18qb3.PNG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67809/thumb/p18l7g2neu1v52flfaqg1n2d18qb3.PNG
-заполнились общие данные
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67809/thumb/p18l7g4elj1vjb1nlu16g756v1a2e4.PNG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67809/thumb/p18l7g4elj1vjb1nlu16g756v1a2e4.PNG

Так же формируется лист изменений и вся сопутствующая ерунда. Предусмотрена печать как всего тома так и автоматический выбор и печать только измененных листов.
Слабая сторона одна, но она существенна- при перегенерации клеммника, схемы кабельных связей и любой информации, полученной автоматически невозможно выделить изменившиеся участки. Но в ГОСТе есть фраза что на листах полученных автоматизированным путем участки можно не проставлять и писать в штампе "Зам." и заменять полностью лист. Таких листов у нас до 60% всего проекта..

22 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,569

Re: САПР для вторичных цепей

E.A.BUCHINSKIY пишет:

никто вам не мешает редактировать файлы в другой базе, а потом раз в день их синхронизировать.

Рано или поздно конфликт версий неизбежен

23 Ответ от E.A.BUCHINSKIY

  • E.A.BUCHINSKIY
  • E.A.BUCHINSKIY
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Иркутск
  • Зарегистрирован: 2011-05-25
  • Сообщений: 358
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

asidnenko пишет:

Фотошопом пользоваться не умею, выложил как есть...

не знаю что Вы там сгенерировали Default/big_smile=D, но ИМХО 6000 листов это перебор даже для ПС 500.

asidnenko пишет:

Мы сейчас скрипты называем словом "программный модуль", они уже затрагивают не только е3 но и саму систему.

не говорю что у вас так, но много раз видел как работают такие "программные модули" в отечественном исполнении. в том числе и в eplan. так что я за заводскую гибкую настраиваемую форму))

asidnenko пишет:

Поделитесь обьемами проектов, реализованных в САПР.

в наших краях глобальные реконструкции ПС 500 редкость. поэтому не буду преувеличивать. делали новую ПС 220кВ. 25 шкафов РЗА. У нас Eplan чуть больше года. Много времени, как Вы тоже отметили, ушло на настройку "под себя".
asidnenko, у нас в организации приняты кабельные вставки похожие на ваши. ниже выложу скриншоты. кстати, а можете выложить какой клеммник у вас получается?

Добавлено: 2014-04-11 14:50:15

asidnenko пишет:

Ваши коментарии по поводу организации подобного функционала в других САПР приветствуются.

ревизии - так вроде бы это называется в eplan. руки пока не дошли настроить под себя данный модуль.

24 Ответ от asidnenko (2014-04-11 09:23:55 отредактировано asidnenko)

  • asidnenko
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Зарегистрирован: 2012-04-02
  • Сообщений: 70
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

E.A.BUCHINSKIY пишет:

не знаю что Вы там сгенерировали big_smile

Тоже не знаю, делал не я Default/smile=)

Увеличение числа листов прежде всего от того что перестали делать через скобки- Линия1(Линия2) а в схемах пометки "только для ВЛ такойто и т.д." Получается на каждый чих свой чертеж. У ТЭПманов это требовал уже заказчик. Мы пока по своей инициативе ввиду того что раскладка кабеля автоматизирована и в e3 нужны отдельные кабельные потоки по всем монтажным единицам.

Состав приведенного проекта примерно такой:
-КРУЭ ВН, СН элегаз корейский
-Логика блокировки силами АСУТП
-НН СЭЩ-70
-АСУТП всего обьекта
-ПА
-сколько там АТ-Т, есть ли плавка гололёда на вскидку не скажу, но всё это входит в проект
вот и набежало... Default/smile=)

E.A.BUCHINSKIY пишет:

а можете выложить какой клеммник у вас получается

Выложу, но немного позже. У нас используется как табличное представление так и привычное с прорисовкой кабелей.

25 Ответ от E.A.BUCHINSKIY

  • E.A.BUCHINSKIY
  • E.A.BUCHINSKIY
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Иркутск
  • Зарегистрирован: 2011-05-25
  • Сообщений: 358
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

asidnenko пишет:

У нас используется как табличное представление так и привычное с прорисовкой кабелей.

у Eplan модуль который прорисовывает хвостики кабельные есть, но он пока сырой. Хотя его активно дорабатывают. В том числе и по моим просьбам.
Табличный вид не используем.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от asidnenko (2014-04-11 09:16:33 отредактировано asidnenko)

  • asidnenko
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Зарегистрирован: 2012-04-02
  • Сообщений: 70
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

E.A.BUCHINSKIY пишет:

много раз видел как работают такие "программные модули"

Это беда известная. Мы бьёмся с программистами за дружественный интерфейс и предварительный просмотр того что в итоге получится.
Видеопримеры как получаем схему кабельных связей:
http://pro-force.ru/e3cableconnections/
Выбрали кабели которые в неё включить-запустили модуль-расставили шкафы по листу-готово.
Так же есть полностью автоматический вариант схемы кабельных связей (табличная форма):
http://forum.e3series.ru/viewtopic.php? … t=10#p5086

Используем по привычкам командования- кому какая форма больше нравится, тот такую у инженера и требует.

27 Ответ от E.A.BUCHINSKIY

  • E.A.BUCHINSKIY
  • E.A.BUCHINSKIY
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Иркутск
  • Зарегистрирован: 2011-05-25
  • Сообщений: 358
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

EPLAN:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67817/thumb/p18l7og8q512je1uis14feao215qv3.PNG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67817/thumb/p18l7og8q512je1uis14feao215qv3.PNG
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67817/thumb/p18l7ogu771ai01c2250a1e6a1upj4.PNG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67817/thumb/p18l7ogu771ai01c2250a1e6a1upj4.PNG
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67817/thumb/p18l7ohjgg1k4a1vk51tr8v6710sf5.PNG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67817/thumb/p18l7ohjgg1k4a1vk51tr8v6710sf5.PNG
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67817/thumb/p18l7ohtsos8h1u10cef1vmr1kb76.PNG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67817/thumb/p18l7ohtsos8h1u10cef1vmr1kb76.PNG
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67817/thumb/p18l7oi75k2rhdi7lnf6k9dnu7.PNG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67817/thumb/p18l7oi75k2rhdi7lnf6k9dnu7.PNG

28 Ответ от rt40

  • rt40
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-01
  • Сообщений: 274
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

E.A.BUCHINSKIY пишет:

EPLAN:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67817/thumb/p18l7og8q512je1uis14feao215qv3.PNG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67817/thumb/p18l7og8q512je1uis14feao215qv3.PNG

Вот эта схема - кто разрабатывал ? Сделано через ADD-in и C#?

29 Ответ от E.A.BUCHINSKIY

  • E.A.BUCHINSKIY
  • E.A.BUCHINSKIY
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Иркутск
  • Зарегистрирован: 2011-05-25
  • Сообщений: 358
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

rt40 пишет:

Вот эта схема - кто разрабатывал ? Сделано через ADD-in и C#?

в части самой таблицы клеммного ряда работает как часики - выполнено мной на основе заводской динамической формы. Такой вид клеммника просто у нас принят в организации. можно различные конфигурации отображения настраивать.
пока нестабильна в части внешних хвостиков. про причины долго писать. программист исправляет постепенно недоработки. правда последняя версия скрипта не порадовала - пользуюсь предыдущей.
написана на API (это что-то в Eplan встроено).
т.е. формирую принципиальную схему - вставляю справа форму клеммного ряда (периодически обновляю) чтобы видеть что он там мне формирует. потом когда все готово запускаю скрипт для хвостиков кабельных.

30 Ответ от rt40 (2014-04-11 10:13:47 отредактировано rt40)

  • rt40
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-01
  • Сообщений: 274
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

E.A.BUCHINSKIY пишет:

в части самой таблицы клеммного ряда работает как часики - выполнено мной на основе заводской динамической формы. Такой вид клеммника просто у нас принят в организации. можно различные конфигурации отображения настраивать.
пока нестабильна в части внешних хвостиков. про причины долго писать. программист исправляет постепенно недоработки. правда последняя версия скрипта не порадовала - пользуюсь предыдущей.
написана на API (это что-то в Eplan встроено).
т.е. формирую принципиальную схему - вставляю справа форму клеммного ряда (периодически обновляю) чтобы видеть что он там мне формирует. потом когда все готово запускаю скрипт для хвостиков кабельных.

Программист ваш или заказываете у Еплана ?

И еще вопрос - пользуетесь ли точкой определения сети?

31 Ответ от E.A.BUCHINSKIY

  • E.A.BUCHINSKIY
  • E.A.BUCHINSKIY
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Иркутск
  • Зарегистрирован: 2011-05-25
  • Сообщений: 358
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

rt40 пишет:

И еще вопрос - пользуетесь ли точкой определения сети?

честно - не знаю что это. не "точка определения соединения" имеется ввиду?

rt40 пишет:

Программист ваш или заказываете у Еплана ?

программист eplan (Москва) и разрабатывает для всех клиентов (насколько я понимаю).

32 Ответ от rt40

  • rt40
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-01
  • Сообщений: 274
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

E.A.BUCHINSKIY пишет:

честно - не знаю что это. не "точка определения соединения" имеется ввиду?

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67826/thumb/p18l7ql9b7bjl153c11a01bg21qa91.PNG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67826/thumb/p18l7ql9b7bjl153c11a01bg21qa91.PNG

33 Ответ от rt40

  • rt40
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-01
  • Сообщений: 274
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

вот, кстати, ссылка на форум любителей EPlan:
http://asutpforum.ru/viewforum.php?f=78

34 Ответ от fearaway

  • fearaway
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Вологда
  • Зарегистрирован: 2011-01-26
  • Сообщений: 19
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

Разрешите перебить обсуждение ответом для asidenko с опозданием

asidnenko пишет:

Самый интересный момент- как в OmegaCAD Elektro организована работа нескольких пользователей. Очень удобно когда проект один на весь обьект и все его части взаимосвязаны. Например Релейка-вторичка-АСУТП по меди из рза и т.д.

Вся система состоит из полей - монтажных единиц ПС. Поле включает в себя весь перечень чертежей, функциональное назначение поля - определяется проектировщиком. В своих проектах, мы относили к полям защиты линий, трансформаторов, СВ, а также отдельные поля для блокировки, ДЗШ и др. САПР является без серверным. Каждое поле может проектироваться отдельным человеком. Когда сделана основная часть принципиальных схем проекта, исполнители договорившись между собой, обрабатывают группы полей, сгруппированных по принципу класса напряжения или функционального назначения. Один человек задействован в подготовке кабельных трасс объекта и в последствии кабельного хозяйства в целом.
Весь процесс разработки напоминает пирамиду, В основание вы закладываете инженерный ресурс, которым обладаете, но при завершении проекта остается всего пару человек для его сведения и приведения в готовый вид.

asidnenko пишет:

Так же интересна "живучесть" отчетных форм- таблиц и клеммников. Что-то поменял на схеме и нужно перегенерировать? Или подхватывается автоматически с изменением на схеме?

САПР является без серверным, поэтому никакой динамики не существует. Все последовательно. Сначала принципиальная схема - потом генерируем всё остальное.

asidnenko пишет:

Как в вашем САПР решена проблема ревизии изменений? При перегенерации клеммника обычно сложно выделить измененные участки, т.к. всё сформировано автоматически.
При перегенерации клеммника изменения не отображаются. Клеммный ряд полностью зависит от принципиальной схемы (Э3), не имеет обратной связи и представляет собой набор графических изображений,  соответствующих текущему состоянию чертежа.   

Еплан, впрочем, мы тоже тестировали. Для проектирования отдельных шкафов и мелких кусков проекта нормальная вещь, но с привязкой его к PDM системе и объединение проектировщиков в один проект могут быть проблемы. Хотя на бумаге у них всё красиво- заявлено много возможностей.

Представленная Вами ревизия изменений нас очень заинтересовала, т.к. в Омеге сейчас у нас это не реализовано, обязательно напишем разработчику. +1

35 Ответ от E.A.BUCHINSKIY

  • E.A.BUCHINSKIY
  • E.A.BUCHINSKIY
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Иркутск
  • Зарегистрирован: 2011-05-25
  • Сообщений: 358
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

rt40, такой функцией пока не пользовался.
я использую точку определения соединения и данные проекта - соединения - нумерация - нанести(обозначить)

36 Ответ от Madwolf (2014-04-13 12:53:11 отредактировано Madwolf)

  • Madwolf
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-13
  • Сообщений: 3
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

E.A.BUCHINSKIY пишет:

у Eplan модуль который прорисовывает хвостики кабельные есть, но он пока сырой. Хотя его активно дорабатывают. В том числе и по моим просьбам.
Табличный вид не используем.

Активно дорабатывают это как? Там работы хорошему программеру на неделю максимум. Скорее дело в том, что у Вас нет лицензии на API, поэтому программные модули на него нужно подписывать, чтобы можно было использовать, а это уже время на то, чтобы его подписали и выслали назад с  подписью. И не называйте этот модуль скриптом, т.к. это разные вещи. Скрипты в принципе не позволяют создавать графические объекты на страницах.

По поводу многопользовательского режима, в Еплане он есть давно (3-4 года точно), базу изделий можно запилить на сервер SQl, имеется тонкая настройка прав доступа и т.д. Насчет одновременного количества пользователей ограничения не слышал.

37 Ответ от E.A.BUCHINSKIY (2014-04-14 03:51:24 отредактировано E.A.BUCHINSKIY)

  • E.A.BUCHINSKIY
  • E.A.BUCHINSKIY
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Иркутск
  • Зарегистрирован: 2011-05-25
  • Сообщений: 358
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

Madwolf пишет:

Активно дорабатывают это как?

по ходу работы ты одно то другое всплывет. обращаемся - исправляют. есть правда неприятные моменты которые пока не исправлены

Madwolf пишет:

Скорее дело в том, что у Вас нет лицензии на API, поэтому программные модули на него нужно подписывать, чтобы можно было использовать, а это уже время на то, чтобы его подписали и выслали назад с  подписью.

не знаю про какое время речь. мне высылают готовый файл, в формате  .dll (насколько я помню). я его подключаю из eplan и все собственно. Лицензия на API нам особо не нужна. Времени на то чтобы самостоятельно скрипты писать уж точно нету

Madwolf пишет:

И не называйте этот модуль скриптом, т.к. это разные вещи. Скрипты в принципе не позволяют создавать графические объекты на страницах

я не программист. API также не пользовался, поэтому что это: скрипт, модуль ... еще что-то .. я не знаю. Принципиально мне не важно что это. главное чтобы выполняло свою функцию.

Madwolf пишет:

Там работы хорошему программеру на неделю максимум.

может быть у вас есть модуль разработанный "хорошим программером"? Продемонстрировали бы. Может бы кто приобрел его. и я в том числе.

38 Ответ от E.A.BUCHINSKIY

  • E.A.BUCHINSKIY
  • E.A.BUCHINSKIY
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Иркутск
  • Зарегистрирован: 2011-05-25
  • Сообщений: 358
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

кто-нибудь бы рассказал как в Eplan сделать кабельного паука - было бы здорово)) с этим пока ничего не могу придумать.

39 Ответ от asidnenko

  • asidnenko
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Зарегистрирован: 2012-04-02
  • Сообщений: 70
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

E.A.BUCHINSKIY пишет:

EPLAN:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67817/thumb/p18l7ogu771ai01c2250a1e6a1upj4.PNG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67817/thumb/p18l7ogu771ai01c2250a1e6a1upj4.PNG


Расскажите, как вы выходные контакты в схеме оперативных цепей показываете? (на рисунке "РЗА тр-ра Т1").
У нас это только городить условно- то есть перерисовывать выходной контакт вручную в оперативные цепи. Для САПР никакой смысловой нагрузки не несёт и только увеличивает время работы со схемой. Так же теряется прелесть от повторного применения готовых кусков- нужно каждый раз врисовывать новые выходные контакты во все оперативные цепи.
У нас отображается область куда ушло (в какой шкаф), в ней номера зажимов к которым подсоединилось, номер тома и номер листа.

Примеры клеммников и некоторые интересные плюшки опубликую позже, у меня с работы не получается картинки вложить.

Добавлено: 2014-04-14 09:48:50

Madwolf пишет:

хорошему программеру

Где такие звери водятся, покажите? Default/smile=)

40 Ответ от asidnenko (2014-04-14 08:08:06 отредактировано asidnenko)

  • asidnenko
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Зарегистрирован: 2012-04-02
  • Сообщений: 70
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

fearaway пишет:

САПР является без серверным, поэтому никакой динамики не существует. Все последовательно. Сначала принципиальная схема - потом генерируем всё остальное.

У нас ГИПы недоумевают- добавили 2 кабеля- принесли на подпись 50 листов отчетов. Это издержки последовательной генерации отчетов.

fearaway пишет:

исполнители договорившись между собой

Мы САПР внедряли и это был как один из основных критериев- чтобы легче договариваться было. АСУшникам так тем вообще таблицы со 100500 клеммами, кабелями и марками и названиями сигналов вынь да полож. Сейчас сделал ссылки на их шкафы и забыл. Времени экономит колоссально.