Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
только уров как обычно
22 2014-04-07 08:33:28 (2014-04-07 08:37:55 отредактировано Andrey_13)
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
Илья Иванов пишет:
1. Где УРОВ?
УРОВ заключается в НЗ контакте KL3 с выдержкой на размыкание. Если спустя какое-то время ток через фидер не прекращает течь, тогда реле KL3 размыкает свой контакт и деблокирует защиту ввода (дуга на контакте неправильно нарисована: её нужно перевернуть, тогда изображение будет соответствовать контакту с выдержкой на размыкание, см. ГОСТ ЕСКД 2.755).
Илья Иванов пишет:
Для реализации ЛЗШ необходимо контакт НО КТ2 (действующий без выдержки времени на срабатывание) завести на реле KL1.
Действительно. В схеме, как изображено сейчас, блокирующий сигнал на ввод придёт только спустя выдержку времени срабатывания МТЗ фидера.
- Илья Иванов
- Пользователь
- Неактивен
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
Ну а если контакт KL3 взять на замыкание с выдержкой времени и действовать на KL4. Получится не тоже самое??? только быстрее на КТ1.
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
Это уже будут две отдельные шинки, а нам нужна комбинированная шинка.
Добавлено: 2014-04-07 11:56:50
С МП смысла нет городить всё это: экономии никакой не принесёт.
- Илья Иванов
- Пользователь
- Неактивен
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
так у вас нет ЛЗШ какая комбинировання шинка. А УРОВ замедлили на КТ1, при этом уставки на вводе должны иметь чувствительность ко всем КЗ не хуже чем все отходящие.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
Если честно, я не понимаю Вас коллеги. Схема дана, просто чтобы понять смысл и суть самого УРОВЗ. И она свою роль исполняет: просто и наглядно. Вы же придрались к ней, ищите какие-то изъяны и замечания. Я только за диалог, но чтобы схема осталась такой же наглядной для студентов. Выкладываю двг-шник, и жду откорректированного варианта)
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67600/thumb/p18ktibhjlj851jrg1ia8f1fo22.jpg
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
Andrey_13 пишет:
УРОВ заключается в НЗ контакте KL3 с выдержкой на размыкание. Если спустя какое-то время ток через фидер не прекращает течь, тогда реле KL3 размыкает свой контакт и деблокирует защиту ввода (дуга на контакте неправильно нарисована: её нужно перевернуть, тогда изображение будет соответствовать контакту с выдержкой на размыкание, см. ГОСТ ЕСКД 2.755).
тут я вообще далек. Рисую так, как считаю это должно рисоваться по логике вещей. А что значит НЗ контакт с парашютиком вниз (как изображено у меня?)
Andrey_13 пишет:
Действительно. В схеме, как изображено сейчас, блокирующий сигнал на ввод придёт только спустя выдержку времени срабатывания МТЗ фидера.
отстроено за счет выдержки времени ЛЗШ, иначе можем не поиметь срабатывания при отказе например KL3. В моем варианте это учтено. Другие коллеги, какой вариант считают предпочтительным?
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
ANTi_13 пишет:
А что значит НЗ контакт с парашютиком вниз (как изображено у меня?)
Выдержка на возврат http://docs.cntd.ru/document/gost-2-755-87
ANTi_13 пишет:
отстроено за счет выдержки времени ЛЗШ, иначе можем не поиметь срабатывания при отказе например KL3. В моем варианте это учтено.
Что от чего отстроено?
- SVG
- guest
- Неактивен
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
Илья Иванов пишет:
Мне интересно SVG вы смотрели схему которую выложили?
"Мопед не мой". Я дал ссылку на схему, которую Вы по первоначальному "посыланию" не разглядели.
Andrey_13 пишет:
С МП смысла нет городить всё это: экономии никакой не принесёт.
Принесёт при применении на вводе терминалов с малым количеством входов. Вроде MiCOM P123.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
Andrey_13 пишет:
ANTi_13 пишет:
отстроено за счет выдержки времени ЛЗШ, иначе можем не поиметь срабатывания при отказе например KL3. В моем варианте это учтено.
Что от чего отстроено?
выдержка времени ЛЗШ больше времени работы РЗ фидера с токами срабатывания, которые не отстроены по величине от к.з. на системе шин. Т.е. предполагал, что на фидере есть ТО и МТЗ. И блокировать ЛЗШ думал только от сигнала от ТО, от токов срабатывания МТЗ думал чтобы сама ЛЗШ ввода была селективно отсроена. Потом порассуждал и решил, что везде это будет индивидуально. И, может быть, ваша схема более универсальна (т.е. от любой защиты блокировать ввод).
В моем же случае имелось ввиду, что выдержка времени ЛЗШ больше времени срабатывания ТО фидера. И чтобы При отказе защит фидера (работе УРОВ) в конечном итоге YA2 отключался за меньшую выдержку времени (время срабатывания РЗА фидера + время KT1 в вашем случае и просто время KT1 (которое больше времени ТО фидера) в моем случае).
И повторюсь:
ANTi_13 пишет:
иначе можем не поиметь срабатывания при отказе например KL3
при отказе которого не имеем ни отклчения на вводе, ни отключения фидера. Смысл тогда этой схемы (УРОВЗ - устройство резервирования отказа выключателя и защиты!)
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
ANTi_13 пишет:
В моем же случае имелось ввиду, что выдержка времени ЛЗШ больше времени срабатывания ТО фидера. И чтобы При отказе защит фидера (работе УРОВ) в конечном итоге YA2 отключался за меньшую выдержку времени (время срабатывания РЗА фидера + время KT1 в вашем случае и просто время KT1 (которое больше времени ТО фидера) в моем случае).
ANTi_13 пишет:
при отказе которого не имеем ни отклчения на вводе, ни отключения фидера. Смысл тогда этой схемы (УРОВЗ - устройство резервирования отказа выключателя и защиты!)
Снова постепенно возвращаемся к теме последовательной/параллельной схемы ЛЗШ. Работа ступени ЛЗШ может быть из-за непереведённого ключа или из-за обрыва в цепи. Данное свойство такой схемы ЛЗШ вами позиционируется как резервирование нижестоящей защиты с меньшим временем?
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
.......уставки)
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
Andrey_13 пишет:
Данное свойство такой схемы ЛЗШ вами позиционируется как резервирование нижестоящей защиты с меньшим временем?
просто как резервирование не только отказа выключателя, но и отказа защиты.
ANTi_13 пишет:
при отказе которого не имеем ни отклчения на вводе, ни отключения фидера. Смысл тогда этой схемы (УРОВЗ - устройство резервирования отказа выключателя и защиты!)
В Вашей же схеме такого свойства нет. При отказе защиты (KL3), все будет дальше курить и смотреть как плавятся кабели и т.д.
P.S. offtopic "Схлестнулись два тринадцатых..." 
=)
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
А чем обычная МТЗ ввода не устраивает? Чтобы кабели не плавились и не горели есть проверка и термическую стойкость и невозгораемость.
36 2014-04-07 19:46:03 (2014-04-07 20:03:51 отредактировано fll)
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
У меня по прежнему вопрос по уставкам
УРОВ вз
1. Защита с током срабатывания 500 А сработала на отходящем фидере подстанции, расчетной ток нагрузки ввода 1000А. Какой должна быть уставка лзш ввода, чтобы сработал уровз?
2. Подстанция 110/10 уров ввода на отключение 110 кВ будет выполнен по другому? То есть в рамках одного объекта у меня 2 различных уров?
3. Как выполнить уров фидера от внешних защит, если применен уров вз
- SVG
- guest
- Неактивен
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
fll пишет:
То есть в рамках одного объекта у меня 2 различных уров?
Что в этом необычного?
fll пишет:
расчетной ток нагрузки ввода 1000А. Какой должна быть уставка лзш ввода, чтобы сработал уров?
Начнём с того, какая будет уставка МТЗ ввода.
fll пишет:
2. Подстанция 110/10 уров ввода на отключение 110 кВ будет выполнен по другому?
Вы не делаете действия МТЗ ввода НН на выключатель ВН?
fll пишет:
Как выполнить уров фидера от внешних защит,
эээ... Каких?
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
1. удобство эксплуатации
2. МТЗ ввода, думается мне будет больше 1000
3. Мы ж, вроде, про уров говорим
4. От защит, которые не выполнены в этом терминале, но действуют на отключение этого выключателя. Целесообразность, сразу говорю, обсуждать не хочу)
- SVG
- guest
- Неактивен
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
fll пишет:
Целесообразность, сразу говорю, обсуждать не хочу)
сферический конь в вакууме...
fll пишет:
2. МТЗ ввода, думается мне будет больше 1000
А точнее? Ну пусть 1800А, 1,8" Пойдёт? И какой будет минимальный ток КЗ в ТНР того самого фидера? 2200А? Если в конце фидера в самом причудливом режиме перезапитки других фидеров от этого он ампер эдак 600-700 (исходя из уставки 500А и необходимости резервирования защитами ввода защит фидера до ТНР)
fll пишет:
3. Мы ж, вроде, про уров говорим
В чём разница? В названии? МТЗ выключателя НН при отказе выключателя НН с большей выдержкой времени действует на выключатель ВН. Это не УРОВ?
fll пишет:
1. удобство эксплуатации
Притянуто за уши. Хоть четыре, хоть десять. Берём средних размеров ПС-330. 8 - 10 УРОВов. Это на электромеханике. С микропроцессорами раза в два больше. И что такого? Никакого неудобства.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
1. К сожалению, технологические объекты не всегда имеют квалифицированный электротехнический персонал. И в их ведении не только вопросы электроснабжения и РЗА, большая часть их работа связана не с этим. Поэтому применение различных принципов на при соединениях одного зру непозволительная роскошь.
2. Давайте исходить из Кч
3. В контексте данной темы нет
4. Ответ не получен
Сообщений с 21 по 40 из 53
Тему читают: 1 гость
Советы бывалого релейщика → Релейная защита среднего напряжения → Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
