41 Ответ от Илья Иванов

  • Илья Иванов
  • Илья Иванов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-01-12
  • Сообщений: 599
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ

ANTi_13 пишет:

Если честно, я не понимаю Вас коллеги. Схема дана, просто чтобы понять смысл и суть самого УРОВЗ. И она свою роль исполняет: просто и наглядно. Вы же придрались к ней, ищите какие-то изъяны и замечания. Я только за диалог, но чтобы схема осталась такой же наглядной для студентов. Выкладываю двг-шник, и жду откорректированного варианта)


А вы понимаете что даете не правильную схему студентам которые через 5 лет начнут её усиленно применять.

Вы мне так и не ответили - Какая будет выдержка времени на КТ1 при КТ2=1,5 секунды? Вопрос обоим 13.

Сайт Илья Иванов

42 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,872

Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ

fll пишет:

Давайте исходить из Кч

)) А почему бы и не исходить? Чем плох Кч при приведённых мною цифрах в нормальном режиме ?

fll пишет:

В контексте данной темы нет

Да. Т.е. ответ аналогичный Вашему. Вы говорите "нет", я говорю "да". Просто потому, что так считаю. Это я к тому, что односложные ответы не несут смысловой нагрузки.

fll пишет:

Ответ не получен

fll пишет:

Целесообразность, сразу говорю, обсуждать не хочу)

Какой вопрос, такой и ответ. Не хотите обсуждать, но настаиваете на обсуждении.

fll пишет:

Поэтому применение различных принципов на при соединениях одного зру непозволительная роскошь.

Выключатель роскошь позволительная? Выключатель нагрузки и предохранители. Зато просто и понятно неквалифицированному персоналу.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

43 Ответ от ANTi_13

  • ANTi_13
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-15
  • Сообщений: 360
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ

Илья Иванов пишет:

Вы мне так и не ответили - Какая будет выдержка времени на КТ1 при КТ2=1,5 секунды? Вопрос обоим 13.

ANTi_13 пишет:

выдержка времени ЛЗШ больше времени работы РЗ фидера с токами срабатывания, которые не отстроены по величине от к.з. на системе шин. Т.е. предполагал, что на фидере есть ТО и МТЗ. И блокировать ЛЗШ думал только от сигнала от ТО, от токов срабатывания МТЗ думал чтобы сама ЛЗШ ввода была селективно отсроена. Потом порассуждал и решил, что везде это будет индивидуально. И, может быть, ваша схема более универсальна (т.е. от любой защиты блокировать ввод).

В моем же случае имелось ввиду, что выдержка времени ЛЗШ больше времени срабатывания ТО фидера. И чтобы При отказе защит фидера (работе УРОВ) в конечном итоге YA2 отключался за меньшую выдержку времени (время срабатывания РЗА фидера + время KT1 в вашем случае и просто время KT1 (которое больше времени ТО фидера) в моем случае).

Понимаю куда вы ведете, но часто ли вы видели ТО на фидере с выдержкой 1,5 сек?
я же написал, ТО по времени отстроена от времени KT1. Сколько ещё это надо будет раз повторить? Уже третий раз пишу это. И повторюсь опять. Это не ЛЗШ! Это не УРОВ! Это УРОВ + резервирование отказа защит фидера = УРОВЗ!!!! И не я данную схему придумал. Вы же постоянно пытаетесь исправить данную схему на схему ЛЗШ. Я Вас не понимаю. Это разные схемы. И у каждой своя роль и своя область применения. Я просто привел её сюда в качестве примере, показал её, разжевал. Плюс коллеги, объяснили, что её придумал ещё Марлен Жерин в своих первых сепамах. Не нравится схема, не используйте, иначе, объясните в чем её несостоятельность. Пока аргументов, признаюсь, я не увидел. Или может быть я не внимательно смотрел? Тогда прошу прощения, будьте так любезны, повторите описание недостатков схемы ещё раз. Как я по нескольку раз объяснял вышеприведенные факты. Извините за эмоции.

44 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ

без комментариев

Резюмируя.
По моему мнению, в снятии блокировки с ЛЗШ после срабатывания защиты криминала не вижу, сами используем
выполнение на этом же принципе УРОВ считаю нецелесообразным, более того не везде применимым

45 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,872

Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ

fll пишет:

без комментариев

Так удобнее уходить от ответов на неудобные вопросы. Например, чем не устраивает Кч и почему действие защиты НН на ВН не УРОВ.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 Ответ от ANTi_13 (2014-04-08 09:59:39 отредактировано ANTi_13)

  • ANTi_13
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-15
  • Сообщений: 360
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ

fll пишет:

без комментариев

Резюмируя.
По моему мнению, в снятии блокировки с ЛЗШ после срабатывания защиты криминала не вижу, сами используем
выполнение на этом же принципе УРОВ считаю нецелесообразным, более того не везде применимым

добавлю из прошлой ветки: http://rzia.ru/post59410.html#p59410

ANTi_13 пишет:

картинка учебная, рисовал для лекций когда-то для монтеров. думаю на схеме всё подробно описал. Схема - т.н. устройство резервирования отказа выключателя и защиты. Придумана она была ещё на "заре" применения МП защит. Год эдак 1999-2000 и успешно апробирована на одной из ПС 110кВ в Минске. Тогда "боялись" МП защит, вот и придумывали всякие "новороты". В принципе схема имеет место быть, но вероятность отказа современных МП низка. Хотя тут можно развести достаточно интересную дискуссию
По крайней мере у себя в Минске мы такое пару раз практиковали, плюс кое-где в сетевых филиалах это активно использовали. Но чтобы это стало аксиомой или правилом, дело не доходило

ANTi_13 пишет:

Год эдак 1999-2000 и успешно апробирована на одной из ПС 110кВ в Минске. Тогда "боялись" МП защит, вот и придумывали всякие "новороты". В принципе схема имеет место быть, но вероятность отказа современных МП низка. Хотя тут можно развести достаточно интересную дискуссию
По крайней мере у себя в Минске мы такое пару раз практиковали, плюс кое-где в сетевых филиалах это активно использовали. Но чтобы это стало аксиомой или правилом, дело не доходило

ANTi_13 пишет:

1999 год. микропроцессорные защиты. Страшные шведские коробки с тремя красными буквами. Руки трясутся, но хочется всё включить и "посмотреть". Ступени селективности "по-старинке" 500 мс. А в мануалах буржуйских пишут про всякие 10-100мс. Вот тогда было решение использовать вот такое решение для уменьшения времени УРОВ: совместная блокировка быстродействующей защиты на питающем присоединении пусковыми органами УРОВ и ЛЗШ. В случае срабатывания ТЗ на отходящем фидере устройство выдает сигнал ЛЗШ, который использовался для блокировки ТО на вводе. Если в течении времени УРОВ после команды на отключение собственного выключателя ток не снижался до уровня меньше уставки по току для УРОВ, то формировался сигнал УРОВа, который блокировал выдачу "первоначального" сигнала ЛЗШ, т.е. разрешалось действие УРОВ на питающем присоединении. Т.е. симбиоз ЛЗШ и УРОВа. Данную схему успешно взяло на вооружение один из ведущих вБеларуси производителей микропроцессорной техники РУП"Белэлектромонтажналадка" в своих устройствах (не реклама, т.к. данных устройств у себя вы вряд ли встретите smile

На схеме реле KL3 - это условность. имеется ввиду, что все реле KT2, KL2, KL3, KA1 - это ОДИН микропроцессорный терминал.

47 Ответ от Илья Иванов

  • Илья Иванов
  • Илья Иванов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-01-12
  • Сообщений: 599
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ

ANTi_13 пишет:

Понимаю куда вы ведете, но часто ли вы видели ТО на фидере с выдержкой 1,5 сек?
я же написал, ТО по времени отстроена от времени KT1. Сколько ещё это надо будет раз повторить? Уже третий раз пишу это. И повторюсь опять. Это не ЛЗШ! Это не УРОВ! Это УРОВ + резервирование отказа защит фидера = УРОВЗ!!!! И не я данную схему придумал. Вы же постоянно пытаетесь исправить данную схему на схему ЛЗШ. Я Вас не понимаю. Это разные схемы. И у каждой своя роль и своя область применения. Я просто привел её сюда в качестве примере, показал её, разжевал. Плюс коллеги, объяснили, что её придумал ещё Марлен Жерин в своих первых сепамах. Не нравится схема, не используйте, иначе, объясните в чем её несостоятельность. Пока аргументов, признаюсь, я не увидел. Или может быть я не внимательно смотрел? Тогда прошу прощения, будьте так любезны, повторите описание недостатков схемы ещё раз. Как я по нескольку раз объяснял вышеприведенные факты. Извините за эмоции.

Так стоп. Вы что на вводе применяете ТО? если это так я как и fill без комментариев.

Кстати вы так и не ответили сколько будет КТ1 в цифрах.

1. В ссылке которая дана и приведена схема указано что это УРОВ + ЛЗШ = УРОВЗ.
2. Если это даже и УРОВ  без ЛЗШ то выдержка времени на вводе КТ1 должна быть отстроена от выдержки отходящих линий (причем самой большой). Иначе при КЗ за отходящими вы будет рубить ввод. В следствии чего на вводе  (КТ1) будет установлена выдержка около 1,5 секунды (конечно в зависимости от сети). Исходя из этого в случае отказа защит на отходящих (например обрыв цепи реле KL1) ввод будет отрабатывать с выдержкой времени 1,5 секунды, ну и если короткое на шинах то тоже 1,5 секунды.

Как исправить:
Необходимо контакт пуска защиты на отходящих (реле КТ2) завести на блокировку срабатывания реле КТ1. Выдержку времени КТ2 выбрать равной суммарному времени срабатывания токовых реле пром реле - примерно 0,2 с. Таким образом при коротком на отходящих ввод будет заблокирован, УРОВ же выполнить при срабатывании реле КТ2 выдать сигнал на отключение ввода с выдержкой времени равной времени отключения выключателя + время пром реле - примерно 0,3 с.

Сайт Илья Иванов

48 Ответ от ANTi_13

  • ANTi_13
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-15
  • Сообщений: 360
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ

Илья Иванов пишет:

Вы что на вводе применяете ТО?

? и где я это писал? речь велась исключительно про ТО фидеров.

Илья Иванов пишет:

Кстати вы так и не ответили сколько будет КТ1 в цифрах.

на схеме всё есть.

(t=50...300мс)

Илья Иванов пишет:

1. В ссылке которая дана и приведена схема указано что это УРОВ + ЛЗШ = УРОВЗ.

да, совместная схема УРОВ+ЛЗШ. И рассматривать её необходимо только в симбиозе.

49 Ответ от Илья Иванов (2014-04-08 15:41:02 отредактировано Илья Иванов)

  • Илья Иванов
  • Илья Иванов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-01-12
  • Сообщений: 599
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ

ANTi_13 пишет:

? и где я это писал? речь велась исключительно про ТО фидеров.


ANTi_13 пишет:

на схеме всё есть.


Как ваша схема будет работать при КЗ сразу за отходящей линией? при t= 50 мс. Не селективно. И почему вы решил что УРОВ и ЛЗШ не должны пускаться от МТЗ. Как ваша защита будет работать при КЗ в конце защищаемой зоны?


ANTi_13 пишет:

да, совместная схема УРОВ+ЛЗШ. И рассматривать её необходимо только в симбиозе.

Похоже вы не читаете что я пишу. Это похоже на троллинг. Так долго биться об стену я не могу. Применяйте ваш симбиоз, это будет на вашей совести.

Сайт Илья Иванов

50 Ответ от ANTi_13

  • ANTi_13
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-15
  • Сообщений: 360
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ

3 страницы спора ниочем.

Илья Иванов пишет:

Как ваша схема будет работать при КЗ сразу за отходящей линией? при t= 50 мс. Не селективно. И почему вы решил что УРОВ и ЛЗШ не должны пускаться от МТЗ. Как ваша защита будет работать при КЗ в конце защищаемой зоны?

ANTi_13 пишет:

я же написал, ТО по времени отстроена от времени KT1.

Вы постоянно задаете одни и теже вопросы, и я постоянно даю одни и теже ответы. Вы так же разрабатываете свои устройства РЗА? Я вообще уже ничего не могу понять из нашей беседы.

Илья Иванов пишет:

И почему вы решил что УРОВ и ЛЗШ не должны пускаться от МТЗ. Как ваша защита будет работать при КЗ в конце защищаемой зоны?

ANTi_13 пишет:

1999 год. микропроцессорные защиты. Страшные шведские коробки с тремя красными буквами. Руки трясутся, но хочется всё включить и "посмотреть". Ступени селективности "по-старинке" 500 мс. А в мануалах буржуйских пишут про всякие 10-100мс. Вот тогда было решение использовать вот такое решение для уменьшения времени УРОВ: совместная блокировка быстродействующей защиты на питающем присоединении пусковыми органами УРОВ и ЛЗШ.

Для "медленно действующей" защиты (читайте МТЗ) боязни такой не было. Там реализовали всё по консервативной логике.

Илья Иванов пишет:

Применяйте ваш симбиоз, это будет на вашей совести.

Спасибо!

51 Ответ от Илья Иванов

  • Илья Иванов
  • Илья Иванов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-01-12
  • Сообщений: 599
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ

Потому что вы не даете на них ответы. Вот почему я их задаю повторно.

Добавлено: 2014-04-08 18:07:14

я же написал, ТО по времени отстроена от времени KT1.

Какая ТО?? Та что на вводе или на отходящей?

Сайт Илья Иванов

52 Ответ от Илья Иванов

  • Илья Иванов
  • Илья Иванов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-01-12
  • Сообщений: 599
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ

Признали бы что намудрили, с кем не бывает.

Сайт Илья Иванов

53 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ

РЗ элементов сети с.н. 6,3 кВ и 0,4 кВ электростанций с турбогенераторами"
АЭП, 1987

Post's attachments

УРОВ ВЗ.pdf 224.04 Кб, 30 скачиваний с 2014-05-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.