1 (2014-04-20 20:19:53 отредактировано Brain)

Тема: Увеличить чувствительность мтз за счет применения пуска по обр.посл

Коллеги, помогите, подалуйста. Имеется РП, на секции которой подключена мощная двигательная нагрузка. Ввод на секции РП осуществлялась кабельной линией от шин 10 кв близлежащей ПС. Причем на вводе РП не было выключателя, а стоит просто разъединитель. Выключатель только ваерху КЛ. Сейчас надо заменить разъединитель на выключатель. Естественно возникли вопросы с согласованием МТЗ двух последовательных выключателях на КЛ. Как бы по хорошему надо использовать дистанционную защиту, но заказчик просит использовать для повышения чувствительности защиту обратной последовательности. Однако, в замешательстве каким образом лучше это сделать.
Олин момент, реконструкция с щаменой защит на СВ в РП не предусмотрена, там стоят обычные МТЗ без пуска по напряжению, следовательно ток срабатвания немеренно большой и при настройке защит надо отталкиваться именно от этой уставки срабатвания.
Есть ли подводные камни в такой логике. Одну ступень МТЗ настроить на ликвидацию трехфазного КЗ и при отсутствии тока обратной последовательности, вторую ступень настроить на ликвидацию двухфазного КЗ, которая пускается при наличии тока обратной последовательности. Ток срабатывания обратной последовательно отстроить от максимально допустимого уровня несимметрии для сети.
Если это никуда не годится, то помогите своими советами. Только заранее прелугадываю, что такая реконстркция естественно немного банальна, по хорошему надо много чего щаменять, однако жто следующий этап, в данном случае надо попробовать максимально справиться теми возможностями, котороый есть.
Понимаю, что текст может выглядеть криво, но приналичии вопросов - буду пояснять
Если абстрагироваться ото всех первичных схем, то как бы вы выбирали уставки для МТЗ, когда нагрузка двигательная, отстройку надо производить от нижестоящей защиты с мтз без пуска напряжения и при соответствующем выборе уставок для обеспечения селективной работы чувствительность защиты неудовлетворительна. В нашем распоряжении лишь дополнительно зпщиты обратной последовательности

2

Re: Увеличить чувствительность мтз за счет применения пуска по обр.посл

Если у защит на вводах РП и фидерах ПС есть пуск по напряжению, нужно использовать его. Тогда ток срабатывания будет выбираться по условию отстройки от тока нагрузки без учёта самозапуска двигателей.

Что касается защит на вводах и со стороны ПС, мы просто ставим одинаковые уставки (ну естественно ТО только со стороны питания, она отстроена величиной тока от КЗ на шинах). В случае КЗ на линии отключение происходит только со стороны ПС. При КЗ на шинах РП или на смежном элементе с отказом собственных защит происходит одновременное отключение ввода РП и фидера на ПС.

3 (2014-04-21 09:53:39 отредактировано Brain)

Re: Увеличить чувствительность мтз за счет применения пуска по обр.посл

Alexikus пишет:

Если у защит на вводах РП и фидерах ПС есть пуск по напряжению, нужно использовать его. Тогда ток срабатывания будет выбираться по условию отстройки от тока нагрузки без учёта самозапуска двигателей.

пуск по напряжению это да, но токовый орган надо еще согласовать с токовой защитой нижестойщей защиты, которая без пуска и следовательно ее ток отстроен от пускового тока, который действительно зашкаливает ICQ/ac:(, т.е. фактическм при выборе уставки будет основным критерием Iсз>kн(Icз пред +Iнагр), а не Iсз>kн*Iном/kв ICQ/ac:(

4 (2014-04-21 10:04:22 отредактировано retriever)

Re: Увеличить чувствительность мтз за счет применения пуска по обр.посл

Brain пишет:

Есть ли подводные камни в такой логике. Одну ступень МТЗ настроить на ликвидацию трехфазного КЗ и при отсутствии тока обратной последовательности, вторую ступень настроить на ликвидацию двухфазного КЗ, которая пускается при наличии тока обратной последовательности. Ток срабатывания обратной последовательно отстроить от максимально допустимого уровня несимметрии для сети.

Вижу один камень: более чувствительную фазную МТЗ придется все равно согласовывать по току (фазному) с нижестоящими защитами. А если

Brain пишет:

токовый орган надо еще согласовать с токовой защитой нижестойщей защиты, которая без пуска и следовательно ее ток отстроен от пускового тока, который действительно зашкаливает, т.е. фактически при выборе уставки будет основным критерием Iсз>kн(Icз пред +Iнагр), а не Iсз>kн*Iном/kв

и согласование такое приведет к получению, по сути, прежних, задранных до невозможности, уставок, то в чем тогда смысл мудрить с обратной последовательностью?

5

Re: Увеличить чувствительность мтз за счет применения пуска по обр.посл

а какой ток срабатывания отсечки на двигателе максимальном
и какой ток кз на шинах минимальный

6

Re: Увеличить чувствительность мтз за счет применения пуска по обр.посл

Brain пишет:

Как бы по хорошему надо использовать

если не далеко - логическую защиту

7

Re: Увеличить чувствительность мтз за счет применения пуска по обр.посл

МТЗ все равно делать

8

Re: Увеличить чувствительность мтз за счет применения пуска по обр.посл

условная схема и объемы реконструкции прикрепил

Post's attachments

форум.pdf 76.06 Кб, 26 скачиваний с 2014-04-21 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9

Re: Увеличить чувствительность мтз за счет применения пуска по обр.посл

ИМХО, смысла в защите на вводном выключателе РП очень мало. Если только ЛЗШ соорудить.

10

Re: Увеличить чувствительность мтз за счет применения пуска по обр.посл

SVG пишет:

Если только ЛЗШ соорудить

Brain пишет:

Имеется РП, на секции которой подключена мощная двигательная нагрузка.

11

Re: Увеличить чувствительность мтз за счет применения пуска по обр.посл

Одно другому не мешает. Или мешает?
Мощная нагрузка предполагает мощный источник с большими токами КЗ. Судя по картинке, 15,6кА. За секунду выгорит и повреждённая ячейка, и пара соседних.

Brain пишет:

Причем на вводе РП не было выключателя, а стоит просто разъединитель. Выключатель только ваерху КЛ. Сейчас надо заменить разъединитель на выключатель.

Добавляя ступеньку МТЗ на этом выключателе, делаем ли лучше? Опять же вопрос, будет ли какой-то АВР на вводных выключателях и как организовать запрет АВР при КЗ на шинах? Ну и смущают ступени селективности в 0,15".

12 (2014-04-21 13:32:50 отредактировано Brain)

Re: Увеличить чувствительность мтз за счет применения пуска по обр.посл

SVG пишет:

ИМХО, смысла в защите на вводном выключателе РП очень мало. Если только ЛЗШ соорудить.

ну как нет смысла.... как раз для организации АВР и полезна эта защита - если срабтает МТЗ на вводе в РП, то запрет АВР, если сработает защита выше - то передается сигнал также на отключение вводного в РП - и запускаем АВР

и оффтоп. Я не могу понять в чем проблема организовать ЛЗШ при наличии мощной двигательной нагрузки. Все защит на двигателеях должны быть отсроены от пусковых токов, но и МТЗ ввода тоже же рассчитывается исходя из отстройки от пускового тока. Ну допустим идет самозапуск - да, защиты двигателей молчат и как бы не блокируют выдрежку времени у МТЗ, но ведь и ток МТЗ ввода отстроен от пуска, т.е. он и не должен работать тоже...

13

Re: Увеличить чувствительность мтз за счет применения пуска по обр.посл

Brain пишет:

если сработает защита выше - то передается сигнал

Ничего себе. Сигналы передавать... Или расстояния маленькие? Может ОМик на вводе поставить и по отсутствию напряжения до выключателя ввод отключать? Заодно получится контроль напряжения на резервном вводе.

Brain пишет:

и полезна эта защита - если срабтает

Очень уж большое у неё время получится.

14

Re: Увеличить чувствительность мтз за счет применения пуска по обр.посл

SVG пишет:

Ничего себе. Сигналы передавать... Или расстояния маленькие? Может ОМик на вводе поставить и по отсутствию напряжения до выключателя ввод отключать? Заодно получится контроль напряжения на резервном вводе.

расстояние не более 200-300м

Добавлено: 2014-04-21 15:32:39

SVG пишет:

Очень уж большое у неё время получится.

а в чем проблема, все первичное оборудование в принципе выдерживает такой ток КЗ в течении данного времени. Тем более что ранее все оборудование было спроектирована с оч большим запасом по термической устойчивости. Это сейчас могут быть проблемы с малогаборитными КРУ

15

Re: Увеличить чувствительность мтз за счет применения пуска по обр.посл

Brain пишет:

все первичное оборудование в принципе выдерживает такой ток КЗ в течении данного времени.

Ток да, дугу - нет.

Brain пишет:

Тем более что ранее все оборудование было спроектирована с оч большим запасом по термической устойчивости.

Горит с удовольствием.

Brain пишет:

расстояние не более 200-300м

Ну да. Можно и контрольным кабелем.

16

Re: Увеличить чувствительность мтз за счет применения пуска по обр.посл

SVG пишет:

Ток да, дугу - нет.

заложу дуговую защиту ))) мы далеко от моего вопроса очень ушли (

17

Re: Увеличить чувствительность мтз за счет применения пуска по обр.посл

Brain пишет:

на ликвидацию двухфазного КЗ, которая пускается при наличии тока обратной последовательности. Ток срабатывания обратной последовательно отстроить от максимально допустимого уровня несимметрии для сети.

а вот интересно - почему нельзя защиту по обратной последовательности - сразу на отключение пустить?

18

Re: Увеличить чувствительность мтз за счет применения пуска по обр.посл

Пользователь пишет:

а вот интересно - почему нельзя защиту по обратной последовательности - сразу на отключение пустить?

резонно конечно.... но это скорее всего подстраховка, потому что фактически я не знаю как подобрать уставку по току обратной последовательности,
от чего отстраиваться. А тут хоть два фактора и ток полный и наличие несимметрии.

Я вообще думал так настроить - защиту обратной последовательсности использовать как фильтр определения симметричного/несимметричного КЗ и настроить
его чувствительтным на двухфазное КЗ с нужным коэффициентом чувствительности (1.5), и плюс полный ток КЗ, чувствительный на дфухфазный ток. Хотя вы правы,
терминалы защит же расчетным путем получаеют значение тока обратной последовательности ICQ/ac:(

в общем не понимаю я как выкрутиться ICQ/ac:(

19

Re: Увеличить чувствительность мтз за счет применения пуска по обр.посл

Brain пишет:

как подобрать уставку по току обратной последовательности

симметричные замыкания - начинаются как несимметричные,

считаем ток двухфазного замыкания - и от него пляшем

20

Re: Увеличить чувствительность мтз за счет применения пуска по обр.посл

Пользователь пишет:

симметричные замыкания - начинаются как несимметричные,
считаем ток двухфазного замыкания - и от него пляшем

Да господи...
Ну вот у нас произошло двухфазное КЗ на отходящем, там стоит обычная МТЗ  (фазная), она пустилась. Появился ток обратной последовательности (фактически, его наличие сигнализирует: у нас в цепи есть несимметрия... ). Раньше нее/вместо нее работать нельзя - нужно отстроиться по току и по времени.
И что? Пустился орган по I2 у МТЗ ввода (несимметрия-то есть, еще какая, целое КЗ подвалило!). Вы предлагаете сделать его сразу на отключение, без выдержки времени? Дак он возьмет да и отключит шины неселективно, и все. Значит, нужно вводить выдержку времени - полюбому.
Далее: а если у нас МТЗ ввода оказалась слишком чувствительной, и заработала тогда, когда защита отходящего присоединеия даже не пускалась? Опять неселективность. Значит, нужно согласовывать защиту ввода по току с отходящими... А как согласовывать? Будет какая-то геморройная процедура, в ходе которой у защиты по I2 выйдет чувствительность, как у обычной МТЗ, выбранной по принципу согласования с отходящими присоединениями.
Ну и зачем оно такое надо? Чтобы потом получить еще геморрой при выборе уставок вышестоящих защит?

Другое дело, что самозапуск у нас, по идее, симметричный режим, и можно не отстраиваться от него, сделав защиту с блокировкой от реле минимального напряжения... хотя бы сделать доп. ступень, реагирующую именно что на несимметрию, по напряжению... Собственно, вам все описали в #2.
Но если отстройка от самозапуска не является основным условием, то надо как-то пересматривать уставки отходящих... возможно, ставить одинаковые уставки на линии и вводе...