1 (2011-04-11 08:34:54 отредактировано lik)

Тема: Роль денег в жизни…и не только релейщика.

Коллеги.
Вот решил не только в интеллектуальные игры поиграть.  Хотя роль интеллекта в этом вопросе тоже есть. Но для меня – далеко не первая. Больше этот вопрос нравственный.
Поводов к этому вопросу – ежедневно бесконечное множество.  Но вот непосредственный повод такой. Очередной раз от одного человека из другой орг-ции услышал о том, что к заказчику надо идти с большим мешком, чтобы получить работу.  И очередной раз зло взяло.  Но мой характер такой, что я при этом не просто злюсь, а пытаюсь как-то осознать: почему так.
  Первое. Деньги – это нужный предмет в жизни. Лекции по экономике читать не буду. Все знают о роли денег. О полезной роли..А вред деньгам дают сами люди (как и всему остальному полезному).
Моя аналогия… – с кровью.  Кровь – тоже нужна. Но если человек обладает нормальной кровеносной системой, он о своей крови даже не думает-она сама циркулирует. Но есть и болезнь- малокровие. Вот тогда кровь превращается в предмет вожделения. И появляются вампиры.
Надеюсь – аналогия ясна. Да, коррупция – своеобразный вампиризм. Когда деньги на своем месте, они – следствие работы, а не ее причина. Просто деньги порой кажутся этакими обезличенными бумажками, которые можно давать и ДО ТОГО, и никакого вреда от этого не будет. Но это заблуждение!  Когда люди забывают, что деньги имеют право появляться\ у них лишь в результате выполненной работы, эти люди развращаются.
Вот еще раз про кровь и вампиров. Ведь кровь у здорового человека появляется в процессе переработки пищи, кислорода и т.д. А когда вампир просто пьет кровь, она дурного  качества, и морально он развращается.
Как бороться? А как надо бороться с вампирами? Хуже, когда подавляющее большинство по отношению друг к другу становяться вампирами, считая это уже нормой.

Делай , что должен, и будь, что будет

2

Re: Роль денег в жизни…и не только релейщика.

lik пишет:

Очередной раз от одного человека из другой орг-ции услышал о том, что к заказчику надо идти с большим мешком, чтобы получить работу.

Честно говоря, не совсем понял, это имеется ввиду откат:)?
Я думал, исходя из названия темы, Вы по-другому дискуссию построите: или деньги, или, к примеру, рост профессионализма при, собственно, нехватке денег. А Вы как-то в общем... Так, поди, не объять:) Может, какой-то один аспект выделить?

3

Re: Роль денег в жизни…и не только релейщика.

К сожалению, на мой взгляд, откат играет куда более важную роль чем профессионализм.  ICQ/ac:(

4

Re: Роль денег в жизни…и не только релейщика.

Это проявление капитализма. Поскольку в других странах отношения вышли на цивилизованный путь это одно,но наши страны находятся вначале пути.
Как можно организовывать тендеры на ремонт оборудования?В наших условиях это невозможно. Некоторые организации выигрывают тендер,потому-что назначают смешные цены на ремонт. Получается что будут только красить или ставить запчасти китайские.

5

Re: Роль денег в жизни…и не только релейщика.

Да, коллега cambric, именно это и имел в виду. Хотя хотелось бы это иметь в виду совсем в другом смысле.
А профессионализм или деньги? Почему ИЛИ? Как раз деньги и должны быть результатом профессионализма.
Вообще, я, как очень часто делаю, просто тему запустил. А она имеет много аспектов, Вы правы. Если же мой аспект…Я вроде его обозначил. Деньги в здоровом сообществе должны быть результатом чистой работы, а не средством нечистых манипуляций.
Даже не только с точки зрения морали, а чисто экономически, если деньги не обеспечены продукцией, за который они должны быть оплачены, то и возникают кризисы типа недавнего.
Я привел аналогию: когда вампир пьет чужую кровь, она ему самому боком вылезет.

Делай , что должен, и будь, что будет
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Роль денег в жизни…и не только релейщика.

lik пишет:

Деньги в здоровом сообществе должны быть результатом чистой работы, а не средством нечистых манипуляций

А какие у релейщиков могут быть нечистые манипуляции:)?

7

Re: Роль денег в жизни…и не только релейщика.

Раз Вы считаете, что Вас это не касается, то это прекрасно. В принципе, я как раз и написал это коллегам по форуму, как своим единомышленникам. То есть не в отношении их (и Вас в том числе), а в отношении тех, кто "делает" деньги, а не зарабатывает. А на форуме в большинстве, как я знаю, люди именно зарабатывают.
Зачем я тогда это говорю? А Бог его знает. Наболело.

Делай , что должен, и будь, что будет

8

Re: Роль денег в жизни…и не только релейщика.

lik пишет:

Раз Вы считаете, что Вас это не касается, то это прекрасно.

Я просто не могу понять, что значит нечистый заработок:) "Отбывание номера" на работе?

9

Re: Роль денег в жизни…и не только релейщика.

И это, кстати, тоже - Вы правильно заметили. Еще порой человек не только "сачкует"...а просто даже при великом трудолюбии не в состоянии делать работу, так как его диплом электрика...по сути фальсификация. И его принимают на работу (а Вы знаете, что далеко не всегда по проф. пригодности), а он работу не делает, так как просто знаний нет. И кто-то (мы с Вами) работаем за него.
Но я писал о другом. А именно, когда заказчик дает работу (тендер в этом случае - фикция) "своим" людям. Дает понятно за что.
Словом, я имел в виду ВСЕ нечистые заработки. Только непонятно, чего Вы обиделись. Мы в этой войне по одну сторону баррикад.

Делай , что должен, и будь, что будет

10

Re: Роль денег в жизни…и не только релейщика.

lik пишет:

Но я писал о другом. А именно, когда заказчик дает работу (тендер в этом случае - фикция) "своим" людям. Дает понятно за что.
.

А, так Вы про откаты? Ну, так...:) А что, где-то есть еще честные тендеры? Да я и не думал обижаться, Вы меня неправильно поняли:)

11

Re: Роль денег в жизни…и не только релейщика.

Ну, главное в конце концов правильно понять.
А относительно честных тендеров... Знаете, я тоже мало встречал. Но я о своем отношении. Считаю это извращением (простите).

Делай , что должен, и будь, что будет

12

Re: Роль денег в жизни…и не только релейщика.

Тендер, тендеры.... Что это? Посмотрел в Википедии.
Те́ндер (англ. tender от англ. tend — обслуживать) — многозначный термин.
Одно из значений этого слова: "Тендер — цена, предложенная предприятием, при определении которой исходят прежде всего из цен, которые могут назначить конкуренты, а не из уровня собственных издержек или величины спроса на товар".
Почему цена не какая-то определённая, как это было в СССР? Потому что рыночная экономика! Желающих взяться за данную работу много (избыток рабочих рук.) Поэтому конкурс.... и кто возьмётся за гроши. Но бесконечно уменьшать цену нельзя, тогда есть выход - дать на лапу... А это уже преступление - выигрывает тот, кто преступает уже ни один раз! При этом исполнители работы ни чего кроме своей зарплаты не получат. Выигрывают только дающий на лапу и берущий... Берущий понято как , а дающий обязательно возместит свои убытки с лихвой  (за счет исполнителей).
Как бороться? Сажать и тех и других (дающих и берущих). А прежде самому не давать ментам, таможенникам и всякой прочей сволочи.....

13

Re: Роль денег в жизни…и не только релейщика.

Написал и вспомнил цитату: ".... кто ж его посадит? Он же памятник....."

14

Re: Роль денег в жизни…и не только релейщика.

Тендер- тендеру рознь.Есть объекты разные, с хорошим объемом работ в смысле финансов и физическим объемом, такие редки, мы туда не попадаем.Есть объекты с хорошим физическим объемом и плохим финансовым объемом-это в основном реконтрукции-наши объекты и конкурентов почему -то нет.Есть другое-субподряд, по этой части тоже нам "везет"-наши сметы выпотрошены генподрядчиком или подрядчиком.

15 (2011-04-12 09:29:28 отредактировано ИР_чеб)

Re: Роль денег в жизни…и не только релейщика.

Мне тут вспомнился диалог из классического фильма....

" - Джек, а что ты можешь сделать за деньги?
   - За деньги? За деньги я могу сделать ВСЁ!"

Но все же "Черный" Джек, посмотрев фильмы мистера Фёста, обрел смысл понятий "хорошо" и "плохо"

Вот так и ВСЕ мы, все понимаем значение слов "честь", "правильно", но бывают моменты, когда проще взять сумму и не париться, забыв об этих понятиях. У каждого есть своя "кнопка"

Ничего не делай, ничего не говори, будь никем - и тогда ты избежишь критики.

16

Re: Роль денег в жизни…и не только релейщика.

ИМХО.
Мне более понятен человек, который попадает в ситуацию, когда он не может не дать. Порой, что-то нужно сделать даже не для себя, а для других. Но необходимость брать?... Вы не оговорились?

Делай , что должен, и будь, что будет

17

Re: Роль денег в жизни…и не только релейщика.

lik пишет:

ИМХО.
Мне более понятен человек, который попадает в ситуацию, когда он не может не дать. Порой, что-то нужно сделать даже не для себя, а для других.

А не индульгенция ли это:)? когда он не может не дать - удобная позиция, чтобы не "париться":)

18 (2011-04-12 12:21:45 отредактировано lik)

Re: Роль денег в жизни…и не только релейщика.

Нет, не индульгенция. Коллега cambric. Мои слова можно трактовать по разному, а Вы почему-то избираете трактовку, как-будто я лукавый человек. Может ведь быть и другая трактовка. Я свою мотивацию знаю сам, и объясню ее.
Простой пример. Вам (или другому) нужно лекарство. Оно есть у спекулянта (этим "спекулянтом" может быть кто угодно). Вы знаете, что лекарство годное и полезное, просто за него надо переплачивать. Ваши действия? Первый вариант. Идете в милицию (в России -полиция?), в суд и т.д., а кому нужно лекарство, его здоровье резко продолжает идти на спад. Второй вариант. Покупаете лекарство у того спекулянта. Думаю, если человек не робот, запрограммированный на обязательное выполнение закона, он выберет второй вариант. Это, конечно, похоже на замкнутый круг. И разрывать его лучше тем, кто имеет власть.
(А на счет "париться"...Извините, это вообще не мой жаргон).
Но и для самого себя можно выйти из этого порочного круга. А именно - быть милосердным без меркантильности. И не брать "сверху", пользуясь безвыходным положением человека, если я выполняю свои обязанности. Поверьте, для меня это не теоретические рассуждения. Сам не раз поступал вопреки сложившемуся "общественному мнению",что "ведь тут можно взять".

Делай , что должен, и будь, что будет

19

Re: Роль денег в жизни…и не только релейщика.

lik пишет:

Нет, не индульгенция. Коллега cambric. Мои слова можно трактовать по разному, а Вы почему-то избираете трактовку, как-будто я лукавый человек. Может ведь быть и другая трактовка.

Все верно, Леонид Иванович, Ваши слова можно трактовать по-разному. Так, поэтому я и уточнил:) И в мыслях не было считать Вас лукавым, Боже упаси!

20

Re: Роль денег в жизни…и не только релейщика.

Леонид Иванович, за жаргон прошу прощения. Но Жизнь сложная штука... В примере с лекарством, я бы выбрал вариант с покупкой оного... Здоровье близких людей мне дороже денег.

lik пишет:

быть милосердным без меркантильности

, на мой взгляд в теперешнее время КРАЙНЕ сложно. Люди по своей природе эгоистичны (подавляющее большинство).
Вы правильный человек, старой, советской закалки, и, судя по всему, вам сложно и неприемлемо видеть "капиталистические" отношения, построенные на современной "демократии".
Со всем уважением, если бы таких как Вы было больше, жить было бы намного легче.
Но все же повторюсь, бывают моменты, когда брать можно и Нужно. Это мое мнение..

Ничего не делай, ничего не говори, будь никем - и тогда ты избежишь критики.