1

Тема: Что лучше дешунтирование или отключение с помощью кондеров?

Всем привет!

По сути вопрос по организации релейной защиты на переменном оперативном токе) Представим, что у нас есть терминал с питанием от токовых цепей, допустим Micom P124 и выключатель с возможностью установки электромагнитов отключения типа YAV и 2-х YAA.. как лучше организовать релейную защиту: с помощью двух реле дешунтирования типа РП-361(341) или с помощью конденсатора отключения допустим типа БК-403?

По поводу надежности схем дешунтирования:

SVG пишет:

и у РП-361 тоже была такая проблема с размыкающим контактом, об этом еще не слышал..
Да сколько уж раз было...

По поводу надежности схем с конденсаторами: тут отзывов не нашел, поэтому приведу свои домыслы.. допустим конденсатор зарядился от того, что есть напряжение на РП (на ТСНе), пошла в сети просадка по напряжению, кондеры начали разряжаться, а потом питание восстановилось, но при этом появилось КЗ в сети, как я понимаю отключать выключатель уже не чем будет, значит схема не предусматривает такой случай.. это минус


P.S.: По стоимости обе схемы почти одинаковы
P.S.S.: Если уже такое обсуждение было, то прошу прощение, ткните ссылкой:)

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

2

Re: Что лучше дешунтирование или отключение с помощью кондеров?

Ахметов Павел МТ пишет:

допустим Micom P124

У них была версия с кондесатором в терминале, если не ошибаюсь

Ахметов Павел МТ пишет:

По стоимости обе схемы почти одинаковы

А если рассматривать выключатели с питанием блоков управления от токовых цепей (Таврида, например)?

 

3

Re: Что лучше дешунтирование или отключение с помощью кондеров?

Ахметов Павел МТ пишет:

По поводу надежности схем с конденсаторами: тут отзывов не нашел, поэтому приведу свои домыслы..

В правильном направлении мыслите коллега, но хотелось уточнить. Конденсатор сохраняет заряд несколько минут. Этого времени достаточно, чтобы однократно отключить выключатель.
Конденсатор также успевает зарядиться за время бестоковой паузы АПВ.
Существенный недостаток отключения от предварительно заряженных конденсаторов следующий.
Конденсаторы будут разряжены при исчезновении напряжения собственных нужд, что ведет  к отказу защит.
Возможен также отказ защит при подаче напряжения на ПС от длительно отключенной линии.
Схема с дешунтированием свободна от указанных выше недостатков. Надежность контактов реле дешунтирования пока не рассматривается.
Насколько помню, в релейных шкафах защиты трансформаторов ПС 35/6-10 кВ было предусмотрено комбинированное отключение от конденсаторов и дешунтированием.

SVG пишет:

А если рассматривать выключатели с питанием блоков управления от токовых цепей

Считаю это самый правильный вариант.
И еще надо установить комбинированный блок питания от цепей тока и напряжения для каждого терминала защиты.
Комбинированные блоки питания "Орион БПК", "Орион-БПМ" выпускает "Радиус-автоматика"
См. также обсуждения:
ШОТ на переменном токе
http://rzia.ru/topic540-dugovaya-zashch … on-dz.html

4 (2014-05-12 16:55:08 отредактировано anima)

Re: Что лучше дешунтирование или отключение с помощью кондеров?

Ахметов Павел МТ пишет:

допустим конденсатор зарядился от того, что есть напряжение на РП (на ТСНе), пошла в сети просадка по напряжению, кондеры начали разряжаться, а потом питание восстановилось, но при этом появилось КЗ в сети, как я понимаю отключать выключатель уже не чем будет, значит схема не предусматривает такой случай.. это минус

Если ток утечки "банки" маленький, он и должен стремиться к минимуму, то как было сказано, на одно отключение хватит, даже при длительной посадке напряжения. По поводу пропадания цепей от которых заряжается конденсатор... мы из старого мегомметра делали зарядное и перед подачей напряжения вручную заряжали конденсаторы. У Тавриды Электрик есть свое "фирменное" зарядное. Моё мнение - конденсатор лучше, но требует внимания персонала к контролю этих цепей. Например нужно осуществлять контроль заряда конденсаторов. Конденсатор своего рода далёкий аналог АБ.
На дешунтировании был случай второй земли в токовых цепях - защита не работала. И выявить это между ТО нет возможности в отличии от контроля заряда конденсаторов.

5

Re: Что лучше дешунтирование или отключение с помощью кондеров?

Прежде, чем браться за вторичные цепи, разберись с первичными. Есть две проблемы:
1. Работа защит трансформатора с малыми токами КЗ (газовая защита или ДЗТ при относительно малых повреждениях). Дешунтирование здесь вряд ли поможет.
2. Схема по стороне ВН ОД + КЗ. Короткозамыкатель еще как-то можно включить. А как отключить отделитель в бестоковую паузу?
Вместе с тем постановка трансформатора под напряжение при забытом заземлении - конденсатор не поможет.
Кстати,

Ахметов Павел МТ пишет:

пошла в сети просадка по напряжению, кондеры начали разряжаться,

это вроде бы встречными диодами должно быть закрыто.
Схемы всякие нужны, схемы всякие важны, что давно подтверждено старыми типовыми проектными решениями.

6

Re: Что лучше дешунтирование или отключение с помощью кондеров?

doro пишет:

Вместе с тем постановка трансформатора под напряжение при забытом заземлении - конденсатор не поможет.

Если использовать БПЗ-401 - да, не поможет. Если комбинированный блок питания с питанием от токовых цепей - поможет. Пусть с выдержкой времени, но поможет. Только надо ёмкость раза в два большую ставить. Подобные блоки выдают 220В постоянки, в отличие от БПЗ, который заряжает примерно до 350В.

 

7

Re: Что лучше дешунтирование или отключение с помощью кондеров?

doro пишет:

1. Работа защит трансформатора с малыми токами КЗ (газовая защита или ДЗТ при относительно малых повреждениях). Дешунтирование здесь вряд ли поможет.
2. Схема по стороне ВН ОД + КЗ. Короткозамыкатель еще как-то можно включить. А как отключить отделитель в бестоковую паузу?
Вместе с тем постановка трансформатора под напряжение при забытом заземлении - конденсатор не поможет.

Вот это точно, просто Павел имел в виду отходящую линию 6-35 кВ. С защитами Т, АТ и др. серьёзных аппаратов их фирма ещё не работает.

8

Re: Что лучше дешунтирование или отключение с помощью кондеров?

Да понятно. Но в исходном вопросе попробуй разберись, где здесь салат, а где редис. Как-то забываем за именем "терминал" назначение его: то ли защита линии, то ли защита трансформатора. Я не настолько хорошо знаком с аппаратурой MiCom, чтобы по имени терминала определить его назначение и место установки.

9 (2014-05-12 19:41:55 отредактировано Ахметов Павел МТ)

Re: Что лучше дешунтирование или отключение с помощью кондеров?

evdbor пишет:

Конденсатор сохраняет заряд несколько минут. Этого времени достаточно, чтобы однократно отключить выключатель.
Конденсатор также успевает зарядиться за время бестоковой паузы АПВ.

Вы про АПВ наверное имеете ввиду, когда какое то присоединение от КЗ отключилось и питание оперативных цепей на время АПВ идет от ТСН до ввода..
Вся проблема в том, что как правило вопрос о дешунтировании или конденсаторах встает в сельских сетях, а там такая проблема как пропажа питания из-за того, что со стороны ввода что-то отказало, случается часто и почему то снова после подачи питания где нибудь земля появляется, которая сразу же переходит в КЗ.. был случай когда питания не было сутки и тогда по причине разряженных кондеров, как я понял, было отключение с головы

P.S.: я до того как устроиться в тех.поддержку в МТ, в сетях успел поработать, от которых как правило запитывались потребители в сельской местности и везде был переменный оперативный ток, но там считали что кондеры лучше.. хотя, только потому что в связке РТ-40 + РВМ-12 + РП-361 + РТВ-I, реле РВМ-12 было жутко ненадежным.. но все равно ставили везде поровну то и то smile

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

10

Re: Что лучше дешунтирование или отключение с помощью кондеров?

Ахметов Павел МТ пишет:

Вы про АПВ наверное имеете ввиду

На мой взгляд, не совсем. Возможна ситуация, когда напряжение подали, кондёры зарядились, напряжение ТСН (ТН) пропало, тока нагрузки нет, далее КЗ, простой БПЗ, без тока (за давностью лет не помню его наименования) не спасает, надо БПТ, а для БПТ - время для заряда конденсатора. Для трансформатора с короткозамыкателем (ДЗТ, МТЗ (ВН, НН)) - дешунтирование оптимальный выриант, для ГЗ с короткозоткозамыкателем - конденсаторы. Для выключателя - вопрос далеко не однозначный, в любом случае нужен надёжный оперток. Для отделителя - достаточно предварительно заряженных конденсаторов.

11

Re: Что лучше дешунтирование или отключение с помощью кондеров?

evdbor пишет:

А если рассматривать выключатели с питанием блоков управления от токовых цепей
Считаю это самый правильный вариант.

Функционально, но только с позиции - главное отключить.. ставил такой опыт, так отключение где то было за 1-2 с. (все зависит от величины токов КЗ, коэффициента трансформации ТТ и от его нагрузки, а в таком режиме нагрузка на него большая так-как потребляют блоки в режиме заряда прилично)

doro пишет:

2. Схема по стороне ВН ОД + КЗ. Короткозамыкатель еще как-то можно включить. А как отключить отделитель в бестоковую паузу?

В приводах ШПО есть возможность установки специального реле БРО, которое после того как короткозамыкатель "включился" подтягивалось и после пропажи тока срабатывало выбивая защелку привода ОД.. так что энергонезависимая замена кондеров есть, но с одной оговоркой что реле БРО в силу своей неудачной конструкции ломающихся рычагов было жутко ненадежным

Лично я больше склоняюсь к дешунтированию, но у меня опыта мало, чтобы советовать его другим.. кондер какой бы он ни был, он все таки кондер и у него основная проблема с долговечностью, 25 лет он прослужить не сможет ну и как я отписался выше вроде бы еще и не отрабатывает в некоторых режимах .. хотя у дешунтирования, тоже есть проблема связанная с наработкой на отказ, как пишет SVG контакты горят, поэтому что лучше не понятно smile

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

12

Re: Что лучше дешунтирование или отключение с помощью кондеров?

БРО, да, действительно, есть такое реле, забыл про него. Должно работать, но, при наличии тока. А, если работает, как говорили ГЗ, тока может и не быть...

13

Re: Что лучше дешунтирование или отключение с помощью кондеров?

Ахметов Павел МТ пишет:

В приводах ШПО есть возможность установки специального реле БРО, которое после того как короткозамыкатель "включился" подтягивалось и после пропажи тока срабатывало выбивая защелку привода ОД.. так что энергонезависимая замена кондеров есть, но с одной оговоркой что реле БРО в силу своей неудачной конструкции ломающихся рычагов было жутко ненадежным

Любой болячки за исключением сердечно-сосудистой опасался (возраст, все же). Но такое решение до инфаркта может довести.

14 (2014-05-12 20:24:00 отредактировано Ахметов Павел МТ)

Re: Что лучше дешунтирование или отключение с помощью кондеров?

Bogatikov пишет:

А, если работает, как говорили ГЗ, тока может и не быть...

Не совсем понимаю, что если ГЗ, значит кондеры..
Поправьте меня где я в рассуждениях ошибаюсь:
Если ГЗ сработает, значит повреждение в баке и если при этом токовая или ДЗТ не сработает (у которой есть дешунтирование), значит повреждение только развивается и до КЗ дело не дошло, а значит питание от ТСН пока есть и значит цепочка на отключение по цепям от ТСН соберется и транс отключится, а если повреждение будет дальше развиваться, что аж напряжение просядит и ТСН питанием обеспечить не сможет, то вместе с ГЗ сработают и защиты от токовых цепей.. связка ТСН и дешунтирование она же ведь взаимоперекрываема.. тока нет, значит напряжение есть - отключили от напряжения.. ток есть, значит напряжение просело - отключили от тока smile

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

15 (2014-05-12 20:30:17 отредактировано Ахметов Павел МТ)

Re: Что лучше дешунтирование или отключение с помощью кондеров?

doro пишет:

Но такое решение до инфаркта может довести.

Согласен, но обижаться на идею от того, что ее разработчики криво сделали (лучше сказать плохо пропекли), все таки не стоит.. вдруг кто нибудь сделает нормальное реле БРО и его будут ставить вместо конденсаторов smile

Отвлеклись немного от названия темы, вспомнив то что только можно найти на самых старых подстанциях) Переформулирую вопрос так: если бы Вам доверили проект сделать с выключателем у которого есть YAV и YAA и опер ток только от ТСН, то Вы бы как организовали защиту?

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

16

Re: Что лучше дешунтирование или отключение с помощью кондеров?

Оперативный ток нужно рассматривать, как систему. Вы включили ПС, наладили защиту, создали ПЕРЕМЕННЫЙ оперток, основанный на ТСН, ТН. В один прекрасный момент, питание от ТСН, ТН исчезает, необходимо время для заряда конденсаторов от токовых блоков.

17

Re: Что лучше дешунтирование или отключение с помощью кондеров?

Ахметов Павел МТ пишет:

и опер ток только от ТСН, то Вы бы как организовали защиту?

А ТСН подключен к шинному мосту трансформатора или сборным шинам? От этого и ответ зависеть будет.

18

Re: Что лучше дешунтирование или отключение с помощью кондеров?

Евгений Георгиевич, а какая разница? Хоть от ТН питающей линии. Всё равно нужен токовый блок.

19 (2014-05-12 21:42:00 отредактировано Bogatikov)

Re: Что лучше дешунтирование или отключение с помощью кондеров?

На самом деле, в подобной системе лучше выпрямленный оперок, у которого есть шинки обеспеченного питания, которые образованы и от ТСН, и от ТН, и от ТТ высокой и низкой стороны.

20

Re: Что лучше дешунтирование или отключение с помощью кондеров?

doro пишет:

А ТСН подключен к шинному мосту трансформатора или сборным шинам? От этого и ответ зависеть будет.

При проектировании ПС, если не предусматривают постоянный оперативный ток, то скорее всего из-за обеспечения питанием вторичных цепей после отключения ввода устанавливают ТСН всегда между вводом НН транса и выключателем ввода

Andrey_13 пишет:

6.1.5 На ПС с постоянным оперативным током (в том числе при наличии ШУОТ)  трансформаторы  собственных  нужд  должны  присоединяться  через предохранители или выключатели к шинам РУ 6-35 кВ, а при отсутствии этих РУ к обмотке НН основных трансформаторов. На  ПС  с  переменным  и  выпрямленным  оперативным  током трансформаторы  собственных  нужд  должны  присоединяться  через предохранители на участке между вводами НН основного трансформатора и его выключателем.
В  случае  питания  оперативных  цепей  переменного  тока  или выпрямленного  тока  от  трансформаторов  напряжения,  присоединенных  к питающим ВЛ, трансформаторы собственных нужд допускается присоединять к  шинам  НН  ПС.  При  питании  оперативных  цепей  переменного  тока  от трансформаторов  собственных  нужд  последние  следует  присоединять  к  ВЛ, питающим ПС.

Евгений Георгиевич, какой Ваш ответ получается если ТСН до ввода установлен?

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11