1 Тема от ANTi_13

  • ANTi_13
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-15
  • Сообщений: 360
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Величина сопротивления дуги при КЗ в распред.сетях

Моделирую устройство защиты для распред.сетей. Встал вопрос - как учитывать влияние дугового сопротивления. Во многих исследованиях этот вопрос обходится стороной, или делаются нивнятные посыли и выводы. Думал учесть влияние дугового сопротивления в своей защите, но столкнулся, что когда сопротивление дуги больше 1 Ом погрешность становится уже недопустимой (более 10%), про Rдуги=5 Ом и 10 Ом, о которых говорят многие ведущие фирмы-производители, вообще речи не идет.

Так вот вопрос: какое сопротивление дуги для распред.сетей 6-10кВ вы встречали? Порядок величины. В первичных единицах, в Омах. 0,1 Ом? 0,5 Ом? 1 Ом? 5 Ом? 10 Ом?
И часто ли вы встречали, чтобы такое дуговое сопротивление учитывали?

2 Ответ от ANTi_13

  • ANTi_13
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-15
  • Сообщений: 360
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Величина сопротивления дуги при КЗ в распред.сетях

Коллеги, величина переходного сопротивления при КЗ в распред.сетях 6-10кВ является такой страшной тайной? Прошу откликнуться!

3 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,454

Re: Величина сопротивления дуги при КЗ в распред.сетях

Самая простая формула для определения сопротивления дуги
Rд = 1050.Lд/Iд
Если брать в пример междуфазное к.з., исходя из того что расстояние между фазами 6 - 10кВ порядка 0,9м, то длина дуги будет такой или чуть больше в начальном моменте времени. Проблема с током через дугу. Пренебрегая ток нагрузки можно принять что Iд = Iкз. Можно брать Iкз = Iср когда защита находится на грани срабатывания. Ну и если у вас ток сраб. защиты 1000А, получится
Rд = 1050.0,9/1000 = 1 Ом прибл.
Так зная сопротивление до расчетной точки и имея ток срабатывания можете определить максимально возможное Rд при котором сработает ваша защита.
Не уверен, что ответил на ваш вопрос.

4 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,202
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Величина сопротивления дуги при КЗ в распред.сетях

stoyan пишет:

Самая простая формула для определения сопротивления дуги
Rд = 1050.Lд/Iд

Ну это если только для ВЛ... Для КЛ там что-то малопонятное.

5 Ответ от ANTi_13

  • ANTi_13
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-15
  • Сообщений: 360
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Величина сопротивления дуги при КЗ в распред.сетях

retriever пишет:

Ну это если только для ВЛ... Для КЛ там что-то малопонятное.

а для КЛ разве есть такая большая необходимость учитывать дуговое сопротивление? Земля с минимальным сопротивлением рядом (может даже вокруг Default/smile=) Деревья не упадут.

stoyan пишет:

Самая простая формула для определения сопротивления дуги
Rд = 1050.Lд/Iд

По этой формуле получается, что у меня 2 участка (2 линии последовательных) с токами кз в начале первого участка 5492 А, конце первого - 1135 А, конце второго - 648 А. Сопротивление дуги от 0,17 Ом до 0,89 Ом (для первого участка) и до 1,46 Ом (для второго участка). Данные цифры меня устраивают. Есть у кого-нибудь другие соображения? Может реальные данные?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Величина сопротивления дуги при КЗ в распред.сетях

есть такая же формула, но там фигурирует 2500*...
есть формула варрингтона
+ увеличение сопротивления дуги за счет динамических усилий и ветра, если защита с выдержкой времени...

но, казалось мне, что все это хозяйство более актуально к сетям больших классов напряжений)

7 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,202
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Величина сопротивления дуги при КЗ в распред.сетях

ANTi_13 пишет:

а для КЛ разве есть такая большая необходимость учитывать дуговое сопротивление? Земля с минимальным сопротивлением рядом (может даже вокруг smile Деревья не упадут.

Между фазами изоляция. Ее пробило, и у нас через нее горит КЗ. Это не совсем дуга, это будет какое-то месиво из изоляции и дуги, и какое у него сопротивление будет - большой вопрос...
Может, и небольшое. А может, и нет. Нужно бы посмотреть опытные данные при КЗ на КЛ.
А земля с минимальным сопротивлением - это вообще относится, по идее, к ОЗЗ (сеть 6-10 кВ  - с изолированной или компенсированной нейтралью). И там вообще переходное сопротивление через изоляцию может быть довольно большим, по идее...

2500 - это вроде сименс, 1050 - это в советские времена замеряли экспериментально (где-то на форуме статью выкладывали). Там еще был интересный момент, что при однофазном КЗ на деревянных опорах (а они еще есть?) переходное сопротивление очень велико и составляет сотни Ом... еще видел статью, где рекомендовали на основе теоретических выкладок 2200.

fll пишет:

но, казалось мне, что все это хозяйство более актуально к сетям больших классов напряжений)

Я тоже так думаю))

8 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Величина сопротивления дуги при КЗ в распред.сетях

офф

в неэтих сетях) в руководящих указаниях говорилось, что максимальное падение напряжения в дуге 0,4номинала, а исходя из него можно максимальное сопротивление прикинуть (со ссылкой на выкладываемую ранее статью Бургсдорфа))))))

9 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,454

Re: Величина сопротивления дуги при КЗ в распред.сетях

По поводу разнообразия формул – я говорил это самая простая... много там есть не спорю.
Если кабельная линия - по моему проще. Дуга – это плазма, изоляция испарится мгновенно, метал испаряется даже... Для кабелей можно спокойно брать Lд = 0,10 – 0,15м.
Сименсовая формула (вообще большие коэффициенты) справедливее при меньших токах к.з.
Не случайно говорил о междуфазном к.з.  – при однофазных к.з. (но уже это 110кВ и выше) конечно другое дело. Там кроме сопротивления собственно дуги еще сопротивления заземления опоры, материала опоры и т.д.

10 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,202
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Величина сопротивления дуги при КЗ в распред.сетях

В архиве есть ссылки
http://arhiv.rzia.ru/rza.communityhost. … 910068.htm
Мне понравилась вот эта статья:
http://masters.donntu.edu.ua/2009/eltf/ … ource8.htm

11 Ответ от ANTi_13

  • ANTi_13
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-15
  • Сообщений: 360
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Величина сопротивления дуги при КЗ в распред.сетях

Спасибо! Хорошая подборка статей в архивной ссылке со старого форума.

12 Ответ от al_solov

  • al_solov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2018-01-19
  • Сообщений: 1
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Величина сопротивления дуги при КЗ в распред.сетях

"2500 - это вроде сименс, 1050 - это в советские времена замеряли экспериментально (где-то на форуме статью выкладывали). Там еще был интересный момент, что при однофазном КЗ на деревянных опорах (а они еще есть?) переходное сопротивление очень велико и составляет сотни Ом... еще видел статью, где рекомендовали на основе теоретических выкладок 2200."

"и не читайте советских газет" - М.Булгаков. Читайте классиков , например Вениамин Львович Фабрикант,  Дистанционная защита, М., Высш. шк. , 1978, 215 с. На стр. 44 приведены три значения напряжения дуги: 1050, 2500 и значение 28700 - предложенное Варингтоном. Так вот из своего богатейшего опыта работы в энергетике - Вениамин Львович рекомендует брать 1050. "В нашей пишущей стране пишут даже на стене" -Л.Филатов. В новом стандарте ФСК (у них некоторые документы без наркоза читать нельзя) прописано значение напряжения дуги 2500, и наверное это не страшно если характеристика дистанционной защиты имеет вырез под нагрузку, а если на характеристики реле его нет? Можно получить неправильное действие защиты. Поэтому специалист ресчетного отдела всегда должен иметь голову на плечах, и для начала перечитать классику. С уважением А.Л.Соловьёв.