1

Тема: Работа КРБ 12 и ТЗНП при замыкание жилы Н разо-го треу-ка на землю

Здравствуйте коллеги. Выявит ли блокировка КРБ 12 если жила Н в разомкнутом треугольнике замкнется на землю и сработают ли в ТЗНП если жила Н замкнута на землю и происходит однофазное КЗ на землю в первичной сети?

2

Re: Работа КРБ 12 и ТЗНП при замыкание жилы Н разо-го треу-ка на землю

Удивительно, что все молчат. При КЗ жилы Н в нормальном режиме ничего не должно произойти.
При КЗ в первичной сети с землёй, произойдёт короткое замыкание между жилами Н и К, что приведёт к срабатыванию КРБ-12. К реле мощности нулевой последовательности будет подведено нуль Вольт и оно откажет, равно, как и направленные ступени ТЗНП.
КЗ жилы Н может быть выявлена оперативным персоналом с помощью контрольного микроамперметра.

3

Re: Работа КРБ 12 и ТЗНП при замыкание жилы Н разо-го треу-ка на землю

Спасибо

4

Re: Работа КРБ 12 и ТЗНП при замыкание жилы Н разо-го треу-ка на землю

Вроде бы основные направления определены и тему можно считать закрытой. Но все же небольшие комментарии:
Закорачивание Н и заземленной К (В) на традиционной электромеханике выявляется только оперативным контролем небаланса 3Uо. Находится в диапазоне от десятых долей вольта до единиц вольт. Если не выявлено своевременно, при однофазном КЗ на землю может проявиться как сигнал неисправности цепей напряжения в сочетании с неправильной работой направленных ступеней ТНЗНП (отказ ступеней с разрешающим РНМ или излишня работа ступеней с блокирующим РНМ).
Насколько помню, ШДЭ 2801 (02) выдает сигнал неисправности в том случае, когда напряжение 3Uо полностью отсутствует. В принципе, и более современные МП УРЗА должны этим вопросом владеть, но сходу технические характеристики в этой части не помню.

5

Re: Работа КРБ 12 и ТЗНП при замыкание жилы Н разо-го треу-ка на землю

Поофтопим, с позволением ТС:
Вот раз подняли вопрос про современные РЗА, растолкуйте зачем вообще этот треугольник для соврем. МП устройствах РЗА. Синхронизация? Так я разделительными трансформаторами или выворачиваением векторов в терминале все реализую. 3U0? Высчитает терминал из 3 напряжений. С приемлемой точностью между прочим. Так зачем? У нас в РБ просто требование для комерч. учета - отдельная обмотка ТН. Поэтому её забирает учет. Остается две обмотки и если одна из них треугольник - то все защиты (оба комплекса читайте) сидят на одной обмотке ТН. Предпочитаю отказываться от треугольника и каждый комплекс РЗА питать от отдельной звезды ТН. Учету достается третья звезда. Зачем тогда треугольник на ТН на новых ПС или реконструируемых? Имхо, рудимент.

6

Re: Работа КРБ 12 и ТЗНП при замыкание жилы Н разо-го треу-ка на землю

ANTi_13 пишет:

растолкуйте зачем вообще этот треугольник для соврем. МП устройствах РЗА


Как минимум, при неисправности цепей напряжения от треугольника будет правильно работать ТЗНП (а как известно однофазные КЗ наиболее частые). Плюс сам подход советский к выявлению неисправностей в цепях напряжения.

7

Re: Работа КРБ 12 и ТЗНП при замыкание жилы Н разо-го треу-ка на землю

rimsasha пишет:

Как минимум, при неисправности цепей напряжения от треугольника будет правильно работать ТЗНП (а как известно однофазные КЗ наиболее частые).

при неисправности цепей напряжения (читайте кз во вторичных цепях ТН?) что треугольник, что звезда - правильной работы (направленности) не будет. Или я чего-то не знаю про треугольник, в котором направленность будет определяться правильно при неисправности цепей напряжения?

Ещё нюанс - в современных МП устройствах РЗА достаточно интеллектуальные системы контроля исправности цепей напряжения, там есть автоматы однофазные и т.д. В цепях же разомкнутого треугольника - наличие даже автомата обычного не обязательно к установке (согласно тем же требованиям ЭЦ №Э-8/73, Р №Э-3/76, СДМ 1971г. 4.29, СДМ 1978г. 4.29) Или есть более актуальные документы, в которых было бы объяснили или хотя бы рекомендовали установить автомат в цепях разомкнутого треугольника. Хотя может быть он там не нужен? (по крайней мере об этом упорно доказывается в упомянутом выше директивном сборнике).

Post's attachments

SB-71-429.pdf 1.05 Мб, 10 скачиваний с 2014-05-19 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

8

Re: Работа КРБ 12 и ТЗНП при замыкание жилы Н разо-го треу-ка на землю

ANTi_13 пишет:

при неисправности цепей напряжения (читайте кз во вторичных цепях ТН?

Почему обязательно КЗ, может нет контакта и элементарно фаза пропала.


ANTi_13 пишет:

Или я чего-то не знаю про треугольник, в котором направленность будет определяться правильно при неисправности цепей напряжения?

Тут уже я вас не совсем понимаю.
Если у нас проблемы со звездой, то по вашему варианту мы теряем и ТЗНП (т.к. 3Uo вычисленное) . А если разделить, то при неисправностях в звезде - ТЗНП будет работать и продолжать защищать к примеру линию (т.к. 3Uo замеренное).

9

Re: Работа КРБ 12 и ТЗНП при замыкание жилы Н разо-го треу-ка на землю

Я предлагаю 2 комплекса РЗА - каждый от своей звезды. В случае неисправности схемы одной из обмоток ТН (появится сигнализация между прочим), то в работе останется второй комплекс защит: и ДЗ, и ТЗНП на нем.
И в случае если отдать вторую обмотку треугольнику, то, например, при неисправности звезды - мы вообще потерям ДЗ...

10 (2014-05-19 12:15:56 отредактировано Bach)

Re: Работа КРБ 12 и ТЗНП при замыкание жилы Н разо-го треу-ка на землю

ANTi_13 пишет:

Я предлагаю 2 комплекса РЗА - каждый от своей звезды. В случае неисправности схемы одной из обмоток ТН (появится сигнализация между прочим), то в работе останется второй комплекс защит: и ДЗ, и ТЗНП на нем. И в случае если отдать вторую обмотку треугольнику, то, например, при неисправности звезды - мы вообще потерям ДЗ...

В современных МП РЗА, например  в Siprortec 7SA5xx, 7SA6xx, 7SD5xx для получения напряжения 3Uo возможно использование измерительного входа U4 (уставка по адресу 210 – обмотка ТН "разомкнутый треугольник"), в этом случае, справедливо следующее:
• при неисправности только цепей обмотки ТН "звезда" сохраняется направленность ТНЗНП
• при неисправности только цепей обмотки ТН "разомкнутый треугольник" направленность ТНЗНП может обеспечиваться при помощи напряжения обратной последовательности 3U2 или тока нейтрали трансформатора IΥ (адрес 3160 Поляризация)
• потеря направленности ТНЗНП возможна только при одновременной неисправности цепей обмотки ТН "звезда"  и  цепей обмотки ТН "разомкнутый треугольник" и вероятность такой неисправности ниже, чем  одновременная неисправность цепей двух обмоток ТН по схеме "звезда" (вероятность повреждения в цепях обмотки ТН "звезда" выше, чем в цепях обмотки ТН "разомкнутый треугольник")
• возможны схемы с использованием только одного комплекта МП РЗА на присоединение / линию.
PS: Однофазные КЗ на землю - наиболее вероятный вид повреждения в сетях с глухозаземлённой нейтралью, и вероятность этого вида повреждения увеличивается с ростом класса напряжения).

11

Re: Работа КРБ 12 и ТЗНП при замыкание жилы Н разо-го треу-ка на землю

ANTi_13 пишет:

Я предлагаю 2 комплекса РЗА - каждый от своей звезды.


Ну начинается два, три  Default/smile=). Наверное для резервирования неисправности цепей напряжения это слишком дорого и увеличиваются объемы техобслуживания, плюс, а если есть только один терминал. Думаю даже дешевле поставить второй ТН. И это еще не рассматривался вопрос о выявлениях неисправности цепей напряжения.

12

Re: Работа КРБ 12 и ТЗНП при замыкание жилы Н разо-го треу-ка на землю

Как-то на предыдущей площадке Форума тема «звезда или треугольник» обсуждалась. В архиве что-то не нахожу, а по мотивам на своем сайте сделал страничку http://dororz.ru/cons_21_5.htm 3Uo: от звезды или треугольника?
На тему двух или более разных защит, включаемых на две-три разных обмотки ТН – о казне государевой не радеете. Да Вам горло перегрызут учетчики электроэнергии за попытку подключиться к их керну. В принципе, есть ТН с несколькими вторичными обмотками, но это скорее – экзотика (хотя и встречается). Не проще ли пойти по отработанному принципу ближнего резервирования (две защиты на разных принципах)?

13

Re: Работа КРБ 12 и ТЗНП при замыкание жилы Н разо-го треу-ка на землю

ANTi_13 пишет:

Вот раз подняли вопрос про современные РЗА, растолкуйте зачем вообще этот треугольник для соврем. МП устройствах РЗА. 3U0? Высчитает терминал из 3 напряжений. С приемлемой точностью между прочим. Зачем тогда треугольник на ТН на новых ПС или реконструируемых? Имхо, рудимент.

Первое и основное:

rimsasha пишет:

Как минимум, при неисправности цепей напряжения от треугольника будет правильно работать ТЗНП (а как известно однофазные КЗ наиболее частые).

ANTi_13 пишет:

при неисправности цепей напряжения (читайте кз во вторичных цепях ТН?) что треугольник, что звезда - правильной работы (направленности) не будет. Или я чего-то не знаю про треугольник, в котором направленность будет определяться правильно при неисправности цепей напряжения?

Всё будет хорошо. При КЗ в цепях цепей переменного напряжения ЗВЕЗДЫ, отключится её автомат. Если КЗ между ТН и автоматом, будем гореть синим пламенем. Если КЗ между автоматом и защитой, для разомкнутого треугольника всё закончится и он будет работоспособен. ТЗНП, включенная на измеренный 3Uо, будет себя чувствовать замечательно и останется в работе.
Имея тандем ДФЗ+ТЗНП мы ничего не теряем – линия обеспечена защитами, ТЗНП в работе, потеряли только ДЗ, ОАПВ, ТАПВ могут оставаться в работе. Плюсы очевидны.
Если к ТЗНП подведён расчётный 3Uо из звезды, при любом повреждении в цепях ТН мы теряем все резервные защиты и ДЗ, и ТЗНП.
Единственный плюс от использования расчётного 3Uо – не обязательность проверки направленности РМНП при новом включении. Но даже и здесь, та-жа самая ЭКРА рекомендует: “ На начальном этапе ввода шкафа в эксплуатацию ООО НПП «ЭКРА» рекомендует использовать напряжение 3Uо, полученное расчетным путем от «звезды» фазных напряжений. В дальнейшем, после получения первых осциллограмм при внешних или внутренних КЗ на «землю», сравниваются расчетное напряжение 3Uо от «звезды» фазных напряжений и напряжение 3Uо, получаемое от «разомкнутого треугольника». После этого цепи 3Uо можно переключить на вычисление от «разомкнутого треугольника»”.
Есть и второй плюс от использования 3Uо разомкнутого треугольника, бесплатный бонус – защита первичной обмотки ТН от витковых КЗ.

14

Re: Работа КРБ 12 и ТЗНП при замыкание жилы Н разо-го треу-ка на землю

doro пишет:

На тему двух или более разных защит, включаемых на две-три разных обмотки ТН – о казне государевой не радеете.

я что-то никак не могу понять у Вас по одному комплекту РЗ на ВЛ 110-220кВ? Думаю нет. Но основное отличие наших систем - что у Вас один комплекс ДФЗ, а второй КСЗ. У нас же в основном 2 комплекса КСЗ. Сейчас уже по два комплекса ДЗЛ+КСЗ начали ставить. Отсюда и вопрос.

doro пишет:

Да Вам горло перегрызут учетчики электроэнергии за попытку подключиться к их керну.

ANTi_13 пишет:

У нас в РБ просто требование для комерч. учета - отдельная обмотка ТН. Поэтому её забирает учет.

ANTi_13 пишет:

Остается две обмотки и если одна из них треугольник

вот был вопрос. Но если один из комплектов защит ДЗЛ, ДФЗ или прочая абсолютно-селективная защита. То его (вопроса) нет. Если же, как у нас в основном, по 2 комплекта КСЗ - то я сторонник ТН с 3тремя звездами: 1 учет, 2 - 1ый комплект КСЗ, 3 - 2ой комплект КСЗ. В принципе аргументы представленные здесь ещё более убедили меня в данном решении.

doro пишет:

В принципе, есть ТН с несколькими вторичными обмотками, но это скорее – экзотика (хотя и встречается).

скажу прямо ТН 110кВ без разомкнутого треугольника с тремя звездами вторичными не много. Но уже больше двух десятков точно установлено в нашей маленькой энергосистеме.

doro пишет:

Не проще ли пойти по отработанному принципу ближнего резервирования (две защиты на разных принципах)?

у нас это реализуется за счет различных устройств различных производителей. Т.е. на одной ВЛ никогда не будут оба комплекса одного типа и часто даже одного производителя. Хотя есть небольшие отключения. Подсмотрено в странах Зап.Европы (Франция, Германия).

15 (2015-03-14 14:18:13 отредактировано Сергей89)

Re: Работа КРБ 12 и ТЗНП при замыкание жилы Н разо-го треу-ка на землю

ANTi_13 пишет:

У нас в РБ просто требование для комерч. учета - отдельная обмотка ТН

doro пишет:

горло перегрызут учетчики электроэнергии за попытку подключиться к их керну

Подскажите, кто знает, в каком документе есть требование иметь отдельную обмотку для коммерческого учёта? Можно российский, можно белорусский