21 (2014-06-10 13:59:51 отредактировано Пользователь)

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

LZ5PL пишет:

коммерческого учета електроенергии с оптическими входами.

если измерительные трансформаторы обеспечат необходимую точность - то сосчитать (просто сложить) может любой терминал (хотел сказать - что АЦП высокой точности уже не нужно, а математика - проста)

22

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

Пользователь пишет:

если измерительные трансформаторы обеспечат необходимую точность - то сосчитать (просто сложить) может любой терминал

Может-то может, но дадут ли использовать его для коммерческого учёта? Есть ли на него документы, как на средство измерения для таких целей?

23 (2014-06-24 10:03:56 отредактировано Antip)

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

Волшебник пишет:

Намечается проектирование и строительство цифровой ПС ...
Касательно релейной части в ТЗ прописано требование о исключение медных кабелей и использовании шины процесса IEC 61850
Вопросов много в отсутствии внятной нормативной документации

Может кому будет интересно в качестве примера статья "Технология выполнения ЦПС для модернизации электроэнергетики" в журнале "Электроэнергия" №2(23), в которой описана пилотная организация ЦПС 35кВ Бабайки, МОЭСК.

Post's attachments

Технология ЦПС (МОЭСК).djvu 115.29 Кб, 135 скачиваний с 2014-06-24 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

24 (2014-07-16 03:03:16 отредактировано инженер-энергетик)

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

Как так? Это называется сделаем проект по советам из интернета? А где утверждённые нормы, требования, ГОСТ, правила? Или сейчас в России можно разрабатывать проекты не руководствуясь данными документами?

25

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

Давайте разрабатывать проекты по статье из журнала Мурзилка?  Кто хочет эксплуатировать такой объект?

26

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

Antip пишет:

Может кому будет интересно в качестве примера статья

интересно, но где обещанные:
выработаны технические и экономические показатели целесообразности и возможности применения...
определены реальные сравнительные экономические показатели ЦПС по отношению к традиционному РЗА...
оценена возможность и целесообразность дальнейшего развития...

да и еще вопросы возникают:
правомерно ли сравнение медного Сименса и оптического Наири (Китайца)? - хотя почему-то кажется, что Сименс выиграл, с большим отрывом (по написанному)
не рано ли выводы делать? - подождем хотя бы лет 5 в нашем климате и всем остальным.... (сгниет все, да помутнеет)
у нас импорзамещающей инновацией теперь является тотальное внедрение китайцев? - здесь, кроме перевода что-нибудь российское есть? (зная китайцев почти уверен, что и перевод китайский)(сходите в ООО "АСТ" ради интереса - "современная Российская производственная компания" - найдите хоть что-нибудь не Китайское)
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2000/72269/thumb/p18sup906mot01f9s1kasmvj1cm51.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2000/72269/thumb/p18sup906mot01f9s1kasmvj1cm51.JPG

(я не против Китайцев - против таких "российских" компаний и тех, кто им дает Премии
Вот если бы было написано, что Китайцы построили в Москве типовую ЦПС станцию (в Китае таких уже построено около 100? Хотя сначала могли бы про свой опыт - экономический - рассказать - ведь, если это типовой проект, то улучшений/ухудшений уже не будет: что зафиксированно, то зафиксировано - дальше так и будет))

27

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

докатились

28

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

Sergei пишет:

у нас импорзамещающей инновацией теперь является тотальное внедрение китайцев?

Как в России сказать не могу, но в Белоруссии китайцы сами построили  две ПГУ по 400МВт на Лукомльской и Берёзовской ГРЭС. Были проблемы при строительстве и пуске, ввиду различия норм. Вообще китайская стойка  - это отдельная тема Однако же проблемы решаемы. Блоки ПГУ запущены в эксплуатацию, показывают неплохие КПД. Понятно, что , скажем, Сименс или Альстом лучше, чем китай. Но, китайцы предоставляют кредит под строительство на самых выгодных условиях, вот они и побеждают в торгах. Ещё в Белоруссии китайцы электрифицируют железную дорогу и строят цементные заводы. Проект выдачи мощности от строящейся Белорусской АЭС тоже выиграли китайцы, а это: несколько ВЛ-330 и ПС330кВ. Бегают у нас китайские электровозы и автомобили.
Что касаемо статьи и цифровой ПС. Вспомнилась аналогия появления МП-терминалов. Когда оставляли электромеханику и параллельно ставили МП-терминал. Терминалы обкатались, стали ставить только их на вновь строящихся и реконструируемых объектах.
Так и там: оставят терминалы и параллельно контроллеры на нижних уровнях. Далее меня будут ругать, но не долго осталась ждать, когда терминалов не останется. Организационные и технические моменты решаемы.

29

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

еще раз: дело не в Китайцах, а в "современных Российских производственных компаниях"... да и у Китайцев, наверняка, получилось бы дешевле и лучше...

30

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

Хотел бы обсудить с участниками дискуссии принятые технические решения по ЦПС на стадии ОТР

Прошу простить за то что мало участвовал в основной ветке. Все скатилось на ЛС. Особое спасибо Доминатору

Выкладываю выработанную схему ИТС ЦПС картинкой.

http://i66.fastpic.ru/big/2014/0721/f4/027f9b125af2d235917b628819b04df4.jpg http://i66.fastpic.ru/big/2014/0721/f4/027f9b125af2d235917b628819b04df4.jpg

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2000/72488/thumb/p18tbj9eqm1vk115sbft11ra1hdv1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2000/72488/thumb/p18tbj9eqm1vk115sbft11ra1hdv1.JPG

Но вряд ли она различима в данном формате

Поэтому выкладываю ПДФ-файл - что бы желающим можно было скачать и поиграться масштабом для различения мелких деталей

На чертеже в виде тех требований кратко изложены принятые концептуальные положения по ЦПС (резервирование, шина процесса 9-2 и шина управления ПС 8-1).

Ниже выложу расширенную версию этих же положений  - то что было приведено в ПЗ.

Думаю это даст представление о проектируемой ЦПС.

Хотел бы услышать мнения участников - какие решения на ваш взгляд ошибочны и как должно быть в идеале

У меня тоже накопилось некоторое количество вопросов - но хотел бы задать их чуть позднее

И большая просьба всем - держать себя руках.
Будет печально, если все закончится большим срачем.
Тема новая, довольно острая и горячая. Поэтому давайте держать наши головы холодными.
Ибо горячие головы и горячая тема дают отвратительное блюдо на выходе

Post's attachments

ЦПС ИТС (СБР).pdf 166.16 Кб, 110 скачиваний с 2014-07-21 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

31

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

Принятые концептуальные положения по ЦПС

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2000/72490/thumb/p18tbohvustr11buqe731d0al871.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2000/72490/thumb/p18tbohvustr11buqe731d0al871.JPG

32 (2014-07-21 08:12:07 отредактировано Волшебник)

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

Резервирование

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2000/72491/thumb/p18tbokklldca1jvtk1b11q916033.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2000/72491/thumb/p18tbokklldca1jvtk1b11q916033.JPG

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2000/72491/thumb/p18tbokvcb1p3l13741ngm1bnvhcb4.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2000/72491/thumb/p18tbokvcb1p3l13741ngm1bnvhcb4.JPG

33

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

Шина процесса 9-2

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2000/72492/thumb/p18tbomn5n1md1bae15ek1gd514tb1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2000/72492/thumb/p18tbomn5n1md1bae15ek1gd514tb1.JPG

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2000/72492/thumb/p18tbon2vpbrolce1mg9ut414fe2.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2000/72492/thumb/p18tbon2vpbrolce1mg9ut414fe2.JPG

34

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

Шина управления ПС 8-1

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2000/72493/thumb/p18tbottgg1ffgdti4jh9fl0a1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2000/72493/thumb/p18tbottgg1ffgdti4jh9fl0a1.JPG

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2000/72493/thumb/p18tbou88a14h91sa3a13bc8tp2.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2000/72493/thumb/p18tbou88a14h91sa3a13bc8tp2.JPG

35

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

Я бы "разделил" сети сигналов Goose (обмен информацией между устройствами РЗА) и сигналами АСУ как по портам в устройствах защиты, так и по коммутаторам (с резервированием). Благо современные устройства РЗА (например Siprotec5) позволяют это делать. Не увидел (может невнимательно смотрел), как идет управление выключателями через шину процесса....

36

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

Нарисовано хорошо, в принципе, все понятно. У меня, правда, пару вопросов возникло:
1. Если ДЗШ централизованная, то такая схема не подойдет: 14 (+4 в перспективе) потоков SV явно не получится организовать по каналу 100 Mbps. Нужно делать либо модульную ДЗШ, либо отказываться от резервирования по цепям ТТ.
2. Странные классы точности для учета и измерений: по ТТ 110 кВ д.б. 0,2/0,2s, по ТТ 10 кВ - 0,5/0,5s. Для РЗА Т1(2) лучше сделать одинаковые классы точности по ВН и НН.
3. Между разными сетями PRP связи быть не должно (на схеме между коммутаторами №3 и №4, №1 и №2).

37

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

По схемам организации шины процесса и подстанционной шины на коммутаторе №1 заняты 26 портов, на коммутаторе №3 - 27 портов, это решение соотнесено с существующими моделяли промышленных коммутаторов? Небольшое дополнение по синхронизации УСШ, если реализуется синхронизация по PTP, то надо добавить либо еще по одной связи коммутаторов 1 и 2 с сервером времени, либо в случае использования коммутаторов со встроенным сервером времени, необходимо учесть модуль связи с GPS-антенной, такие модули бывают в формате 0,5U, установка подобного модуля может снизить коммутацонную ёмкость коммутатора на 4 порта. Небольшой вопрос в части приёма потоков SV ИЭУ РЗА - резервные защиты могут быть подписаны на 2 потока SV - один c токами (от ТТ), другой с напряжениями(от ТН)?

Электронный журнал Цифровая подстанция

38 (2014-07-21 12:43:25 отредактировано Волшебник)

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

Conspirator пишет:

Я бы "разделил" сети сигналов Goose (обмен информацией между устройствами РЗА) и сигналами АСУ как по портам в устройствах защиты, так и по коммутаторам (с резервированием). Благо современные устройства РЗА (например Siprotec5) позволяют это делать.

1. Сколько портов связи у ваших устройств? Мы исходили из типового набора портов связи - 4 шт. По 2 на шину 8-1 и по 2 на шину 9-2

2. В чем преимущества такого разделения?
Интересует именно объективные преимущества.
По логике понятно что любое выделение в отдельный сегмент с резервированием - это хорошо.
Но возникает вопрос - а надо ли и зачем?

Conspirator пишет:

Не увидел (может невнимательно смотрел), как идет управление выключателями через шину процесса....

Управление предусматривается через АУВ. Не через шину процесса 9-2, а по шине управления 8-1 горизонтальными сообщении Goose

По шине 9-2 терминал АУВ должен получать данные о токе присоединения. Это нужно для возврата УРОВ

39

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

dominator пишет:

Нарисовано хорошо, в принципе, все понятно.

Благодарю. Пришлось потрудится и параллельно разбираться в куче вещей, ранее релейщику не обязательных


dominator пишет:

1. Если ДЗШ централизованная, то такая схема не подойдет: 14 (+4 в перспективе) потоков SV явно не получится организовать по каналу 100 Mbps. Нужно делать либо модульную ДЗШ, либо отказываться от резервирования по цепям ТТ.

Имеется ввиду выделение ДЗШ на отдельные MU? Разверните свою мысль пожалуйста.

dominator пишет:

2. Странные классы точности для учета и измерений: по ТТ 110 кВ д.б. 0,2/0,2s, по ТТ 10 кВ - 0,5/0,5s. Для РЗА Т1(2) лучше сделать одинаковые классы точности по ВН и НН.

Я согласен с Вами.

Так вышло в процессе разработки схемы.

Изначально все классы были 10Р. Потом "сверху" прилетело что для 110 кВ хотелось бы иметь повышенные классы точности.

Я этот вопрос кончено не копал, но подозреваю что ДЗТ может неадекватно повести себя при разных классах точности релейных обмоток ТТ.

Это следует исправить и на ВВ 20 кВ принять класс точности 5Р


dominator пишет:

Между разными сетями PRP связи быть не должно (на схеме между коммутаторами №3 и №4, №1 и №2).

Я не эксперт в этом вопросе и готов это обсудить подробнее

Но из описания протокола резервирования PRP я понял что он применим в сетях любой конфигурации

Почему же нельзя кольцевать коммутаторы одной шины?

40

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

tenzorx пишет:

По схемам организации шины процесса и подстанционной шины на коммутаторе №1 заняты 26 портов, на коммутаторе №3 - 27 портов, это решение соотнесено с существующими моделяли промышленных коммутаторов?

Показана лишь структурная схема. Показана  для релейщиков, дабы он увидел что есть резервирование.

Коммутаторов может быть сколь угодно больше - столько сколько нужно исходя из устройств коммуникационной сети

Это не стадия РД и даже не ПД. Это всего лишь Общие технические решения по проекту

АСУшники меня заверили что поставить много коммутаторов - не проблема

tenzorx пишет:

Небольшое дополнение по синхронизации УСШ, если реализуется синхронизация по PTP, то надо добавить либо еще по одной связи коммутаторов 1 и 2 с сервером времени, либо в случае использования коммутаторов со встроенным сервером времени, необходимо учесть модуль связи с GPS-антенной, такие модули бывают в формате 0,5U, установка подобного модуля может снизить коммутацонную ёмкость коммутатора на 4 порта.

Я релейщик. А это вопросы АСУ. У асушников свой раздел и это вопросы их компетенции.

Нам релейщикам нужно лишь что бы надежность и резервирование систем РЗА и ПА ЦПС не пострадала

tenzorx пишет:

Небольшой вопрос в части приёма потоков SV ИЭУ РЗА - резервные защиты могут быть подписаны на 2 потока SV - один c токами (от ТТ), другой с напряжениями(от ТН)?

Я так понимаю что не только могут, но и должны.

Ибо, например, для ключевого элемента резервной защиты ВЛ 110 кВ - для дистанционной защиты нужны значения тока и напряжения

Таков принцип этой защиты и она не может функционировать правильно если не будет значений тока и напряжения