41

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

Волшебник пишет:

Имеется ввиду выделение ДЗШ на отдельные MU? Разверните свою мысль пожалуйста.

Например, как у Siemens/Alstom: центральный терминал 7SS522/P741 и терминалы присоединений 7SS525/P743. Каждый терминал присоединения подключается к своему MU и центральному терминалу.

Волшебник пишет:

Почему же нельзя кольцевать коммутаторы одной шины?

Для реализации PRP необходимы две независимые друг от друга сети (любой конфигурации), ибо по ним передается одинаковый поток данных.

42

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

Волшебник пишет:

Почему же нельзя кольцевать коммутаторы одной шины?

для этого используется HSR

43

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

dominator

Про ДЗШ мне ясно. Централизованный терминал с кучей периферийных модулей.

Концепция знакома.

Я не уловил суть проблемы.

Почему нельзя реализовать в ЦПС на ДЗШ другой структуры - классической с 1 терминалом на секцию ( систему) шин    ?

44

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

Прошу прощения если некоторые вопросы оказались так сказать не по адресу. Обсуждение границы РЗА/АСУ в ЦПС заслуживает, на мой взгляд, отдельного диалога. Простой пример - шины обмена данными, их основная задача - по-сути обеспечение связи как между УРЗА, так и между УРЗА и первичным процессом (связь с ТТ и ТН), в классическом подходе - это цепи тока и напряжения, а также межтерминальные соединения, вопрос их принадлежности обычно сомнений не вызывает. Про ДЗ и ТНЗНП формулировка о подписке на 2 неполных потока SV со словом "должны" абсолютно верна, кстати возникает вопрос о поведении защиты при потере синхронизации одним из MU или потере одного из потоков.

Электронный журнал Цифровая подстанция

45

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

Волшебник пишет:

1. Сколько портов связи у ваших устройств? Мы исходили из типового набора портов связи - 4 шт. По 2 на шину 8-1 и по 2 на шину 9-2
В основном блоке CB201 два двухканальных (оптика или электрика) + синхронизация времени  + Ethernet;В модуле расширения  CB202 -еще три двухканальных
2. В чем преимущества такого разделения?
АСУ-шники отдельно, релейщики отдельно, никогда не будет вероятности "шторма" и т.п.
Интересует именно объективные преимущества.
По логике понятно что любое выделение в отдельный сегмент с резервированием - это хорошо.
Но возникает вопрос - а надо ли и зачем?

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2500/72512/thumb/p18tc80jt559a90kvf31fgn15661.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2500/72512/thumb/p18tc80jt559a90kvf31fgn15661.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2500/72512/thumb/p18tc819n8ob61c2c13561l1b1ofr2.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2500/72512/thumb/p18tc819n8ob61c2c13561l1b1ofr2.jpg

46

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

Модуль расширения:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2500/72513/thumb/p18tc8ebig1mku12ac1smqjnp4rh1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2500/72513/thumb/p18tc8ebig1mku12ac1smqjnp4rh1.jpg

47

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

Удобно, что у модуля расширения свое независимое питание, можно строить кольцевые сети. При снятии питания с устройства РЗА модуль связи остается в работе.
Соединение модулей в два 19-дюймовых ряда:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2500/72514/thumb/p18tc8pqjj1od61ps8d9bnl11b021.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2500/72514/thumb/p18tc8pqjj1od61ps8d9bnl11b021.jpg

48

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

Некоторая проблема с пропускной способностью: 7 (+2 в перспективе) присоединений по 2 ТТ = 14(18) потоков SV, каждый SV - 5-6 Mbps. По максимуму получаем - 108 Mbps (и это без учета GOOSE).
В принципе, подойдет терминал ДЗШ с несколькими портами для подключения MU, но тут многое зависит от производителя РЗА.

49

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

Sergei пишет:

для этого используется HSR

Мы не можем использовать данный протокол, поскольку хотим соединять "Звездой" конечные устройства

HSR нас бы приковал к кольцу

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2500/72516/thumb/p18tcccbaq6u1brq1mnm11ejtnv1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2500/72516/thumb/p18tcccbaq6u1brq1mnm11ejtnv1.JPG

50

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

Conspirator пишет:

АСУ-шники отдельно, релейщики отдельно, никогда не будет вероятности "шторма" и т.п.

Вероятно вы правы. Не могу согласится и не могу и не-не согласиться, поскольку обе указанные проблемы нужно детально разбирать

Мы пока пляшем от минимального знаменателя - 4 порта связи

ПЫСЫ. Всегда нравилась модульная концепция - набираешь то что нужно. Гибко

Добавлено: Jul 21 2014 18:02:18

dominator пишет:

Некоторая проблема с пропускной способностью: 7 (+2 в перспективе) присоединений по 2 ТТ = 14(18) потоков SV, каждый SV - 5-6 Mbps. По максимуму получаем - 108 Mbps (и это без учета GOOSE).
В принципе, подойдет терминал ДЗШ с несколькими портами для подключения MU, но тут многое зависит от производителя РЗА.

Ценное замечание.

Возьму на карандаш.

В ОТР думаю следует все оставить без изменений ибо производитель не известен.

Ну в на последующих стадиях следует уделить пристальное внимание данному вопросу

51 (2014-07-22 07:50:26 отредактировано Волшебник)

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

Несколько вопросов от меня участникам дискуссии:

1. Мы тут перестраховались и для ДЗШ 110 кВ выделили отдельные обмотки ТТ с отдельными MU.

Мне кажется это излишне, ведь каналы получения данных о токе зарезервированы. Как считатете?


2. Вопрос связан с Ктт присоединений.

Для разных защит при использовании аналоговых ТТ требуются разные Ктт - дабы при определенной вторичной нагрузке, уставке и т.п. ТТ не уходил в насыщение.

В нашем случае разные защиты будут подписаны на поток данных от одного MU (для упрощения - понятно что на присоединения 2MU) , который присоединен к одному ТТ.

Как выбирать Ктт в этом случае? Наибольший из требуемых?

Какими значениями вообще оперируют цифровые терминалы РЗА при получении сигналов от токе и напряжении в цифровом виде - первичными или вторичными?

52

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

Ну вот и дождались: http://www.ruscable.ru/news/2014/07/23/ … _Innograd/
Что примечательно:

В этой связи компания объявляет открытый конкурс на вакансии и осуществляет поиск кандидатов по России и Белоруссии. Приглашаем специалистов, имеющих соответствующий профессиональный опыт и желание реализовать крупный проект, принять участие в конкурсе на занятие вакантных должностей. Резюме можно присылать по адресу: hr.orgres@orgres-f.ru, информация доступна на корпоративном сайте в разделе "вакансии".

Т.е. тендер выиграли, а специалистов как оказалось нет? Или по какой причине набирают их? Хотя судя по последнему докладу на выставке РЗА-2014, ОРГРЭС уже не тот... Хотя делать выводы только по 1 докладу не хотелось бы.
П.С. "Белоруссия" - даже название стран соседок не знают... Печально. Правильно: Беларусь.

53

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

Волшебник пишет:

1. Мы тут перестраховались и для ДЗШ 110 кВ выделили отдельные обмотки ТТ с отдельными MU.Мне кажется это излишне, ведь каналы получения данных о токе зарезервированы. Как считатете?

Вы увеличиваете нагрузку на сеть примерно в два раза. В теории для гигабитной сетки это не должно стать проблемой, но в реальности... Думается, что будут проблемы с ДЗШ при нынешней топологии, но про это я уже писал.

Волшебник пишет:

2. Вопрос связан с Ктт присоединений. Как выбирать Ктт в этом случае? Наибольший из требуемых?Какими значениями вообще оперируют цифровые терминалы РЗА при получении сигналов от токе и напряжении в цифровом виде - первичными или вторичными?

Выбирается Ктт стандартно: по номинальному току, термике и по кривым 10% погрешности. По второму вопросу: думаю, что от MU удобней передавать значения первичных токов и напряжений.

54 (2014-07-24 10:10:12 отредактировано tenzorx)

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

В представленной описательной части упоминается, что шина процесса будет организовываться на основе спецификации 9.2LE. Пункт 7.1.3 таблица 7 этой спецификации указывают, что в потоках SV передаются первичные значения токов и напряжений, при этом токи передаются в миллиамперах, напряжения в десятках милливольт. Более подробно этот вопрос рассмотрен в приложении "D" спецификации.

Электронный журнал Цифровая подстанция

55

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

dominator пишет:

Выбирается Ктт стандартно: по номинальному току, термике и по кривым 10% погрешности.

Это справедливо для устройств РЗА, принимающих сигналы о токе и напряжении в аналоговом виде.

Для устройств РЗА, принимающих сигналы о токе и напряжении в цифровом виде, я усмотрел следующую особенность - источник данных 9-2LE (ТТ совместно с MU) один для все защит.
А из этого следует, что Ктт  должен удовлетворять всем типам защит присоединения

Поясню на примере.
По расчету Ктт, например, выходит, что для основной защиты ВЛ нужен Ктт = 300/5, для КСЗ - 200/5, для ДЗШ 600/5.

Для аналоговых устройств РЗА мы бы выбрали каждый керн ТТ с соответствующим Ктт.

Но для цифровых РЗА керн ТТ - он один (воощето 2 - дублирование MU - но это роли не играет) и нужно выбрать какой то Ктт устраивающий все защиты, подключенные к присоединению.

Почитав ГОСТ на ТТ я пришел к выводу, что для релейных обмоток нет ограничений в параметрах кратности первичной нагрузки (в отличии от измерительных обмоток) и  необходимо ставить наибольший из Ктт. В данном примере керн ТТ, к которому будет подключаться MU должен быть = 600/5. Можно и больше, но не меньше.

У кого какие мнения на сей счет? Вопрос был в этом изначально. Возможно нужно было более подробно расписать, в чем проблема.

dominator пишет:

По второму вопросу: думаю, что от MU удобней передавать значения первичных токов и напряжений.

Это возможно? Т.е. есть выбор в каких величинах передавать?

56

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

Волшебник пишет:

По расчету Ктт, например, выходит, что для основной защиты ВЛ нужен Ктт = 300/5, для КСЗ - 200/5, для ДЗШ 600/5...
В данном примере керн ТТ, к которому будет подключаться MU должен быть = 600/5. Можно и больше, но не меньше.

Ну, да, выбираем по Кпр с учетом доп. условий для всех подключенных типов защит (н-р, критерий мгновенного диф тока). Но надо еще учитывать перспективные максимальные/минимальные токи. Думается, что первичные токи 200 и 300 А по этому условию не пройдут.

Волшебник пишет:

Это возможно? Т.е. есть выбор в каких величинах передавать?

Этот вопрос лучше адресовать производителям РЗА и АСУ ТП.

57

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

dominator пишет:

Ну, да, выбираем по Кпр с учетом доп. условий для всех подключенных типов защит (н-р, критерий мгновенного диф тока). Но надо еще учитывать перспективные максимальные/минимальные токи. Думается, что первичные токи 200 и 300 А по этому условию не пройдут.

Благодарю.

У меня сложилось такое же мнение.

200, 300 А - это не принципиально. В примере нужны были количественные показатели. Ктт были взяты условно "от фонаря"

58 (2014-07-28 07:13:18 отредактировано Bach)

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

Есть вопросы к ТС непосредственно по РЗ.
1. По вышеприведённой схеме на ВЛ устанавливается три устройства РЗ: ДЗЛ1, ДЗЛ2, КСЗ. Какая необходимость отклонения от НТП ПС, а именно от предписываемого варианта с двумя комплектами ДЗЛ+КСЗ?
2. Есть необходимость различять КЗ в силовом трансформаторе и КЗ в кабельном вводе от транс-ра в КРУЭ, в том числе, относительно пуска пожаротушения? Может быть предпочтительнее иметь отдельную дифзащиту кабельного ввода, а один из комплектов ДЗТ подключать на встроенные ТТ по традиционной схеме?

59

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

1. По НТД для КЛ требуется 2 основные защиты.

Мы предлагали заказчику разные варианты выполнения этого требования.

Заказчик выбрал вариант, приведенный на схеме.

2. Это вопрос рассматривается. АППож в частности нужно уделить пристальное внимание. Вопрос был проработан сыро.

60

Re: Цифровая ПС в инограде Сколково

Волшебник пишет:

По НТД для КЛ требуется 2 основные защиты.

Имелось ввиду два комплекта РЗ, в каждом: ДЗЛ+КСЗ (дублирование КСЗ тоже не лишнее). Собственно, такой вариант и приводится в НТП ПС при дублированной ДЗЛ.