1

Тема: Фототиристор

Фототиристор ТФ132 - не открывается, пробовали и вспышкой и сваркой.....Кто нибудь сталкивался с такой проблемой?? В 3х ячейках уже посмотрели ни в одной не работают. Возможен брак в партии или вспышки не хватает?

2

Re: Фототиристор

Greshnik пишет:

Фототиристор ТФ132 - не открывается

Речь идет об отдельно взятом тиристоре или о срабатывании всего реле с этим тиристором. Если испытывали отдельно взятый тиристор, то можно ли узнать как вы это делали?

3

Re: Фототиристор

как то пробовал фотовспышкой,тоже не получилось.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

4

Re: Фототиристор

Сначала в полностью смонтированной цепи пробовали, фотовспышкой его открыть, не получилось. Далее сваркой - аналогично. Отделили от схемы, сели на него мультиком, чтоб по сопротивлению смотреть момент открытия и опять фотовспышкой  и сваркой ......молчит, не открывается. Схему проверили рабочая, только открытия тиристора не хватает. Если бы один такой попался, так нет же, уже порядка 6 штук

5 (2014-06-07 18:50:31 отредактировано snezer)

Re: Фототиристор

Greshnik пишет:

пробовали и вспышкой

а вы другой фотоаппарат или другую вспышку возьмите, как то сталкивался с подобным, тоже всё перепробовали и помогло только это))))

Надо понимать всю глубину наших глубин!
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Фототиристор

Сваркой трудно его заставить сработать. Непонятно почему. А вот фотовспышкой намного легче. Особенно хороши советские вспышки на лампе ИФК-120. Или импортные с не меньшей, чем у ИФК-120, энергией вспышки.  Вспышка от "мыльницы" обычно неэффективна.  Вспышку надо "ему прямо в харю тыкать", т.е  направлять в глазок и на расстоянии не больше 10 см. Ну и тестером бесполезно. Надо на реле пробовать и с нормальным опертоком.  На тиристоре должно быть хотя бы вольт 50 и ток должен быть в открытом состоянии миллиампер 3-5 хотя бы. При меньших токах он не удерживается в открытом состоянии. Потому тестер и бесполезен с его парой вольт (и то в режиме проверки диодов) и током в пару сотен микроампер.

Greshnik пишет:

Возможен брак в партии

Брак возможен, но он обычно выражается в самопроизвольном открывании этих тиристоров при помехах в цепях опретока при срабатывании реле времени и блинкеров.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

7

Re: Фототиристор

SVG пишет:

Брак возможен, но он обычно выражается в самопроизвольном открывании этих тиристоров

почему то при резко отрицательных температурах -25 град,редкостное г..

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

8

Re: Фототиристор

scorp пишет:

почему то при резко отрицательных температурах -25 град,редкостное г..

Они вообще Г редчайшее.  А что при минусах? Не срабатывают при дуговом замыкании? Как-то не приходилось так, чтоб и -25 за бортом, и чтоб возникла потребность в работе ЗДЗ.

Выход только в замене этого чуда на оптоволоконные датчики с соответствующими блоками. Кому какие нравятся. Дуга-О, Орион, и т.д и т.п.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

9

Re: Фототиристор

SVG пишет:

А что при минусах?

исправность фототиристора в той схеме контролируется ДВ Р127,при минусах несколько штук сработало навсегда,меняли

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

10

Re: Фототиристор

scorp пишет:

при минусах несколько штук сработало навсегда

Они это и без минуса неплохо умеют, подлюки.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

11 (2014-06-07 21:36:04 отредактировано evdbor)

Re: Фототиристор

Greshnik пишет:

Фототиристор ТФ132 - не открывается

А как проверяли? Причиной не открытия может быть ток через тиристор меньший тока удержания.
Также см.:
http://arhiv.rzia.ru/rza.communityhost. … 097834.htm
http://rzdoro.narod.ru/for_1_10.htm
http://www.---удалено автоцензором---/f … php?p=1965
http://www.---удалено автоцензором---/f … php?p=2783
http://www.support17.com/component/cont … ?task=view

12

Re: Фототиристор

Greshnik пишет:

Отделили от схемы, сели на него мультиком, чтоб по сопротивлению смотреть момент открытия и опять фотовспышкой  и сваркой ......молчит, не открывается.

Во-первых, напряжения от мультика может быть не достаточно для надежного отпирания тиристора. Во-вторых, ток мультика намного меньше тока удержания тиристора, поэтому если он даже и отпирается, то мгновенно самопроизвольно запирается. В третьих, время в течение которого тиристор находится в проводящем состоянии (при токе меньше тока удержания) настолько мало, что мультик просто не успевает среагировать. Я бы посоветовал соединить тиристор последовательно с лампочкой (в анодной цепи) и подать на эту цепочку напряжение от источника постоянного тока соответствующего напряжения (не менее 12 В) и полярности и уже в таком режиме проверять срабатывание тиристора по зажиганию лампочки с номинальным током не менее 100 мА.

13 (2014-06-07 21:57:34 отредактировано SVG)

Re: Фототиристор

observer пишет:

ампочки с номинальным током не менее 100 мА.

Наверное, правильнее в условиях, близким к реальным. 220 В и РП-23. Т.е. 3 мА.

Greshnik, в ссылках, приведенных evdbor,  обратите внимание на пост http://---удалено автоцензором---/forum … a5be#p2910

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

14

Re: Фототиристор

SVG пишет:

Наверное, правильнее в условиях, близким к реальным. 220 В и РП-23. Т.е. 3 мА.

Тут вот какое дело. Реальный ток 3 мА может оказаться слишком мал для надежного удержания тиристора в открытом состоянии после отпирания. Поэтому, если окажется, что при токе 100 мА тиристор надежно срабатывает, а в реальной схеме с током 3 мА не срабатывает, то то значит так и есть. Тогда выходом из положения может быть включение резистора параллельно катушке реле для увеличения тока через тиристор.

15

Re: Фототиристор

observer пишет:

а в реальной схеме с током 3 мА не срабатывает, то то значит так и есть. Тогда выходом из положения может быть включение резистора параллельно катушке реле для увеличения тока через тиристор.

Я должен извиниться за забывчивость. Резистор параллельно обмотке реле в типовой схеме стоит. Номинал не помню вот. То ли 2,2К, то ли 3,6К.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

16 (2014-06-08 01:02:49 отредактировано In-e)

Re: Фототиристор

Ток удержания не более 70 мА (первая ссылка в гугле), т.е 70 мА ему необходимо "вынуть и положить". Реле в момент прохождения вспышки может "схлапывать", но не удерживаться фототиристором.

Фототиристор на открывание проверяется от проверочника при 12 В и лампе на 5 Вт (или при имеющемся напряжении и соотв. нагрузке для задания тока удержания). Но для полноты картины можно провести более развёрнутые тесты.

Срабатывание зависит от энергии фотовспышки. В схеме ЗДЗ должен присутствовать токозадающий резистор на 3 кОм (обычно параллельный катушке воспринимающего реле единственно стоящий в ветви, хотя решения могут быть разные).

17

Re: Фототиристор

In-e пишет:

Ток удержания не более 70 мА (первая ссылка в гугле),

Поскольку поиск в гугле очень зависит от того, что ранее искал и какие сайты открывал ищущий, то правильнее было бы дать ссылку на документ. Я так понимаю, речь шла об этом http://www.element.zp.ua/info/rus/tf132.pdf

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

18 (2014-06-09 02:23:37 отредактировано In-e)

Re: Фототиристор

SVG, да согласен - не учел особенности гугла, каюсь. Ссылался именно на этот документ.

19

Re: Фототиристор

Добрый день!

SVG пишет:

Брак возможен, но он обычно выражается в самопроизвольном открывании этих тиристоров при помехах в цепях опретока при срабатывании реле времени и блинкеров.

У нас что-то похожее. Схема на фототиристорах, контроль исправности на ВЛ-162 (и аналоги). Периодически загорается лампа "Неисправность ЗДЗ". Сбрасываем кнопкой неисправность - все в норме обычно. Если же опять срабатывает - четкого плюса на шинки не приходит и перебором определить поврежденную ячейку не удается. Такое ощущение, что есть ток утечки суммарный, со всей секции. Может, кто-то уже сталкивался и как-то решал подобную проблему?