|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Разговоры на свободные темы → Создание "Концепции развития релейной защиты и автоматики"
|
|
при глюке одного сервера накрываются медным тазом все УРЗА, в том числе взаимно резервируемые
вот - вы же знаете эти слова - резервирование - а говорите все время одно и то же.
нужно резервирование - ставите три одинаковых сервера, постоянно работающие.
и получаете контроль правильности работы серверов (чего нет у терминалов).
нужно резервирование - ставите три одинаковых сервера, постоянно работающие.
и получаете контроль правильности работы серверов (чего нет у терминалов).
А почему этот принцип нельзя реализовать у терминалов? Наверное потому, что это будет слишком дорого? С другой стороны, целью концентрации всех функций РЗ в одном сервере является удешевление подстанции. А вы предлагаете ставить три сервера вместо одного. А ведь это довольно дорогое удовольствие и поэтому такой подход резко снижает целесообразность перехода с отдельных терминалов на сервер.
Еще одна проблема связана с тем, что именно понимать под "глюками" сервера. Одно дело, если это внутренний программный сбой и совсем другое дело, если это кибератака или специальное электромагнитное воздействие. В последних двух случаях увеличение количества серверов до трех не поможет.
Еще одна проблема связана с тем, что именно понимать под "глюками" сервера. Одно дело, если это внутренний программный сбой и совсем другое дело, если это кибератака или специальное электромагнитное воздействие. В последних двух случаях увеличение количества серверов до трех не поможет.
По поводу кибератак и электромагнитных воздействий. Их полностью исключать не следует. Однако, существуют более простые способы деструктивных воздействий.
нужно резервирование - ставите три одинаковых сервера, постоянно работающие.
и получаете контроль правильности работы серверов (чего нет у терминалов).
А что будет при ошибках конфигурирования или ошибках внутреннего фирменного ПО?
Эту проблему мы уже обсуждали:
http://rzia.ru/post34890.html#p34890
кибератака или специальное электромагнитное воздействие
тут нет разницы - что стоит
Добавлено: 2014-06-14 00:24:06
при ошибках конфигурирования или ошибках внутреннего фирменного ПО
аналогично - нет разницы что стоит
------------------------
вот такой документ - от фск (?):
------------------------
ПРИКАЗ
03.12.2013 № 734
Об организации внедрения инновационной техники и технологий
Приложение 2
к приказу ОАО «ФСК ЕЭС»
от 03.12.2013 № 734
Перечень инновационного оборудования, конструкций, материалов, технологий и новой техники
1. Системы и элементы цифровой подстанции (ЦПС), в т.ч.:
1.1. Полевой преобразователь аналоговых сигналов (АMU).
1.2. Полевой преобразователь дискретных сигналов (DMU).
1.3. Оптические и опто-электронные трансформаторы тока и напряжения.
1.4. Терминалы релейной защиты и автоматики с поддержкой стандарта МЭК 61850-8.1 и МЭК 61850-9.2.
1.5. Система централизованной релейной защиты и автоматики ПС.
1.6. Помехозащищенная антенна Глонасс/GPS.
2. Системы контроля, диагностики и мониторинга воздушной и линейной изоляции ВЛ.
3. Устройство синхронизированных векторных измерений (УСВИ/PMU).
4. Многофункциональное устройство, включающее функции ОМП, регистратора, контроля качества электроэнергии.
5. Устройство оптимального управления коммутациями выключателя силового трансформатора.
По поводу кибератак и электромагнитных воздействий. Их полностью исключать не следует. Однако, существуют более простые способы деструктивных воздействий.
Безусловно! Но особенностью этих двух видов воздействий является во-первых, то, что они могут осуществляться дистанционно, иногда с рассстояния в тысячи километров, а во-вторых, что очень сложно обнаружить сам факт такого воздействия и установить причину неправильных действий РЗ. Это делает такие воздействия особенно привлекательными для соответствующих лиц и структур. Но согласен, что обсуждать подробности здесь не стоит. Я лишь хотел отметить что концентрация всех функций РЗ на одном общем для всех видов и типов защит сервере (пусть даже зарезервированном) - это опасная тенденция, увеличивающая уязвимость РЗ.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Кстати, интересно, а как предыдущее поколение встретило появление микроэлектронных защит? Всё прошло спокойно? Боязни не было?
Без восторга. Тем более, что моя институтская подготовка по электронике была весьма слабой. Только благодаря военной кафедре де нескольким популярным книгам удалось что-то познать. Тем не менее, после УПО-1, где меня сначала испугали аж 4 транзистора, сразу же взялся за магнитограф временной задержки Н049, где было ого-го сколько микросхем, немало из которых пришлось выбраковать и заменить. С защитами же микроэлектронными познакомился без особых проблем. Да и деваться было некуда. Ближайшие от меня специалисты - коллеги по наладке, с кем мог бы проконсультироваться, в то время работали на расстоянии от 200 до полутора тысяч километров. Просто бросили меня на этот объект как опытного наладчика - авось на месте разберется.
Тем не менее, как вспомню, так вздрогну.
Кстати, интересно, а как предыдущее поколение встретило появление микроэлектронных защит? Всё прошло спокойно? Боязни не было?
У меня было немного иначе, чем у doro. По приезду в новую страну 20 лет тому назад мне вручили лэптоп, который в то время я даже включить и выключить толком не умел, пару раз показали как работать с программой и послали одного (а я даже языка-то толком не знал и с коллегами общался с большим трудом) проверять и вносить уставки в микропроцессорные защиты АББ на строящейся электростанции. До этого я никогда даже не видел микропроцессорных защит живьем. От напряжения домой приползал еле живой... Такая вот была школа выживания.
Далеко не всегда (а вернее, чаще всего), новые направления в технике возникают вовсе не из потребностей потребителей этой техники, а по совершенно другим причинам и мотивам.
Формирование спроса и стимулирование сбыта - стандартный подход.
Нужен вам смартфон за 500 евро? Не нужен. Но он у вас есть :0)
Формирование спроса и стимулирование сбыта - стандартный подход.
Нужен вам смартфон за 500 евро? Не нужен. Но он у вас есть :0)
А через год выпустить новую модель смартфона...
На данном этапе МЭК 61850 мне больше напоминает бизнес-проект. Да и желание обкатать новые технологии в третьих странах за счет этих самых стран.
Формирование спроса и стимулирование сбыта - стандартный подход.
Нужен вам смартфон за 500 евро? Не нужен. Но он у вас есть :0)
Верно подмечено! Но когда дело касается не бытовой техники, а ответственного промышленного (энергетического) оборудования все намного усложняется и уже не выглядит так благодушно.
А вот и пример:
На данном этапе МЭК 61850 мне больше напоминает бизнес-проект. Да и желание обкатать новые технологии в третьих странах за счет этих самых стран.
Если эта проблема кого-то заинтересовала, то еще раз напомню, что в июльском номере журнала "Компоненты и технологии" выходит статья под названием: "Технический прогресс = взрыв сложности + сингулярность", по-моему достаточно интересная.
Технический прогресс = взрыв сложности + сингулярность
Сингулярность-то обязательно наступит, но только наполовину. Интеллект машины конечно же не обретут, но станут настолько сложными, что ни один человек разобраться, что в них и зачем - уже не сможет. Это будет просто груда ужасно сложного, ужасно дорогого - и настолько глючного железа, что ни починить его, ни использовать по назначению будет уже нельзя.
У программистов уже почти такая ситуация. Они точно не понимают, что делают. Программа работает - и слава богу!
Это будет просто груда ужасно сложного, ужасно дорогого - и настолько глючного железа, что ни починить его
это уже есть - никто и не задумывается чинить процессор - а в нем миллионы транзисторов!
как устроена, как работает эти миллионы транзисторов - знают только разработчики, а используют все!
меняется идеология, меняется подход: услуга как сервис - обращаясь в сеть (инет) вы получаете услугу, а как работает вайфай, роутеры, маршрутизаторы, днс, кабели по дну океана, вебсервера, базы данных - вы не задумываетесь.
меняется идеология, меняется подход: услуга как сервис - обращаясь в сеть (инет) вы получаете услугу, а как работает вайфай, роутеры, маршрутизаторы, днс, кабели по дну океана, вебсервера, базы данных - вы не задумываетесь
Проблема не в том, что мы не знаем как ЭТО работает, а в том, что ЭТО может работать само-по-себе, без участия человека и человек не может предугадать, как ЭТО отреагирует на то или иное событие. Ведь что представляет собой релейная защита с недетерминированной логикой, которая усиленно разрабатывается в мире? Это микропроцессорный комплекс без жестко заданного алгоритма работы, который сам анализирует режим и сам принимает решение как на него отреагировать. На первый взгляд заманчивая идея, но на второй - весьма опасная затея, в которой сингулярность заложена изначально.
Советы бывалого релейщика → Разговоры на свободные темы → Создание "Концепции развития релейной защиты и автоматики"
