Тема: ТАВП с пуском от МТЗ
Добрый день! Помоги те пожалуйста разобраться)) Зачем делается на автотрансформаторе ТАПВ выключателя 10 кВ с пуском от МТЗ-10 кВ?
То есть получается ТАПВ произойдет только с контролем срабатывания защит ввода? Или что?
2 2014-06-11 09:24:09 (2014-06-11 09:24:32 отредактировано Andrey_13)
Re: ТАВП с пуском от МТЗ
Где вы такое нашли? ТАПВ вводных/секционных выключателе в РУ 10 кВ быть не должно.
- Волшебник
- Участник
- Неактивен
Re: ТАВП с пуском от МТЗ
Возможно старый объект 70-80-х годов с "большими" ячейками КРУ допускающими АПВ шин 10 кВ (АВП ввода 10 кВ)
Re: ТАВП с пуском от МТЗ
У нас просто избыток информации о состоянии объекта.
5 2014-06-11 10:36:38 (2014-06-11 10:39:01 отредактировано Antip)
Re: ТАВП с пуском от МТЗ
Andrey_13 пишет:
ТАПВ вводных/секционных выключателе в РУ 10 кВ быть не должно.
Не совсем так. Пуска ТАПВ вводного выключателя от быстродействующих защит (собственной ТО, ЛЗШ, ЗДЗ, ДЗТ или ДЗО НН) быть не должно. От медленнодействующих защит (ступень МТЗ) вполне допустимо при множестве ВЛ на секции. Защита фидера может отказать, сработает МТЗ ввода (если предусмотрена). Если АПВ на фидере допускается, то почему бы при срабатывании МТЗ на вводе не пустить АПВ? Работа МТЗ без срабатывания ТО - это КЗ не на секции.
На электромеханических схемах автоматики управления 6-10 кВ действие защит выполняется с пуском/без пуска АПВ сериесным реле в цепи отключения.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
6 2014-06-11 10:48:57 (2014-06-11 11:49:05 отредактировано Andrey_13)
Re: ТАВП с пуском от МТЗ
Antip пишет:
собственной ТО
Токовая отсечка на вводе? Мгновенная? Если да, то она будет отключать ввод при КЗ на любом фидере.
Antip пишет:
От медленнодействующих защит (ступень МТЗ) вполне допустимо при множестве ВЛ на секции
Работа медленнодействующей защиты может быть следствием отказа/вывода ЗДЗ, ЛЗШ и т.п.
Antip пишет:
Если АПВ на фидере допускается, то почему бы при срабатывании МТЗ на вводе не пустить АПВ? Работа МТЗ без срабатывания ТО - это КЗ не на секции.
Защита линии отказала, у нас отключается ввод, мы его включаем от АПВ. То есть намеренно автоматически вводим в работу присоединение с заведомо неисправными защитами (при успешном АПВ ввода)?
Re: ТАВП с пуском от МТЗ
Все верно в #6. Тем не менее АПВ на вводе имеет право быть в конкретном случае.
- Илья Иванов
- Пользователь
- Неактивен
Re: ТАВП с пуском от МТЗ
ПУЭ
Должно предусматриваться автоматическое повторное включение:
--
2) шин электростанций и подстанций (см. 3.3.24 и 3.3.25);
3) трансформаторов (см. 3.3.26);
3.3.5. Устройства трехфазного АПВ (ТАПВ) должны осуществляться преимущественно с пуском при несоответствии между ранее поданной оперативной командой и отключенным положением выключателя; допускается также пуск устройства АПВ от защиты.
3.3.25. На двухтрансформаторных понижающих подстанциях при раздельной работе трансформаторов, как правило, должны предусматриваться устройства АПВ шин среднего и низшего напряжений в сочетании с устройствами АВР; при внутренних повреждениях трансформаторов должно действовать АВР, при прочих повреждениях - АПВ (см. 3.3.42).
Допускается для двухтрансформаторной подстанции, в нормальном режиме которой предусматривается параллельная работа трансформаторов на шинах данного напряжения, устанавливать дополнительно к устройству АПВ устройство АВР, предназначенное для режима, когда один из трансформаторов выведен в резерв.
- SVG
- guest
- Неактивен
Re: ТАВП с пуском от МТЗ
Илья Иванов пишет:
ПУЭ
Должно предусматриваться автоматическое повторное включение:
В этом ПУЭ от реалий отстаёт минимум лет на 20.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Re: ТАВП с пуском от МТЗ
SVG пишет:
В этом ПУЭ от реалий отстаёт минимум лет на 20.
Вот именно. Была попытка это исправить. Выпущено Решение Главтехуправления Минэнерго СССР от 27.09.1985 № 6/85 "О блокировании действия автоматического включения резервного питания собственных нужд 6 и 0,4 кВ тепловых и атомных электростанций"
http://rzia.ru/post58316.html#p58316
Однако, соответствующие изменения в п. 3.3.31 ПУЭ внесены не были.
См. также обсуждения
http://rzia.ru/topic1300-apv-i-avr-pri- … 610kv.html
http://rzia.ru/topic1695-vklyuchenie-sv … o-avr.html
Re: ТАВП с пуском от МТЗ
И тем не менее, АПВ на вводах двухтрансформаторных ПС 110/10 кВ введены и работают в настоящее время. Очевидно, не на всех предприятиях и не на всех подстанциях. Но, как уже писали, в сельских сетях, там, где много ВЛ 10 кВ, потребность в АПВ вводов 10 кВ есть.
Как-то в прошлом году рассматривали тему об излишней работе защит ввода при КЗ на фидерах, когда последовательно возникает КЗ сначала на одном фидере, потом на втором фидере, потом на первом фидере повреждение отключается своей МТЗ, потом дорабатывает выдержка времени МТЗ ввода раньше, чем МТЗ второго фидера. В итоге все защиты исправны, а секция обесточена. В таком случае может и должно, согласно ПУЭ, работать АПВ ввода 10 кВ.
Особенно это актуально во время сложных погодных условий: сильный ветер, гроза.
Re: ТАВП с пуском от МТЗ
Сергей89 пишет:
И тем не менее, АПВ на вводах двухтрансформаторных ПС 110/10 кВ введены и работают в настоящее время. Очевидно, не на всех предприятиях и не на всех подстанциях. Но, как уже писали, в сельских сетях, там, где много ВЛ 10 кВ, потребность в АПВ вводов 10 кВ есть.
Согласен, особенно с приведённым примером, но:
1) не работал с сельскими сетями, но на 90% уверен что там используются как можно более дешёвые решения, а значит, это будет КСО, что означает открытые шины по верху камер, а это уже несколько иная ситуация по отношению к КЗ;
2) зачинатель темы гласил
alegus1313 пишет:
Зачем делается на автотрансформаторе ТАПВ выключателя 10 кВ с пуском от МТЗ-10 кВ?
Как видим речь об стороне НН автотрансформатора, что означает, что речь идёт как минимум об магистральной ПС значит, со стороны НН питаются только собственные нужны и пара-тройка фидеров, вдруг ещё и современные плотные КРУ стоят. Ну зачем тут АПВ ввода?
- SVG
- guest
- Неактивен
Re: ТАВП с пуском от МТЗ
Сергей89 пишет:
в сельских сетях, там, где много ВЛ 10 кВ, потребность в АПВ вводов 10 кВ есть.
Нет никакой.
Сергей89 пишет:
В итоге все защиты исправны, а секция обесточена. В таком случае может и должно, согласно ПУЭ, работать АПВ ввода 10 кВ.
Оценив обстановку, и увидев, что отключилось несколько фидеров, диспетчер включает ввод по телеуправлению.
Andrey_13 пишет:
, а значит, это будет КСО, что означает открытые шины по верху камер, а это уже несколько иная ситуация по отношению к КЗ;
К-37, К47, К59, K-XIII и другие всякие аналогичные и не очень. КСО - это в ЗТП. На подстанциях с высшим напряжением 35 кВ и выше КСО не применяются.
Сергей89 пишет:
И тем не менее, АПВ на вводах двухтрансформаторных ПС 110/10 кВ введены и работают в настоящее время. Очевидно, не на всех предприятиях и не на всех подстанциях.
Только если на промпредприятиях. В белорусской энергосистеме, которую Вы имеете возможность наблюдать, выедены давно и безоговорочно. А если введены - то это нарушение приказа Минэнерго РБ.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Re: ТАВП с пуском от МТЗ
Andrey_13 пишет:
не работал с сельскими сетями, но на 90% уверен что там используются как можно более дешёвые решения, а значит, это будет КСО, что означает открытые шины по верху камер, а это уже несколько иная ситуация по отношению к КЗ
Самое разнообразное может быть оборудование. Чаще КРУН с обычными шкафами КРУ. Ну да это не наш случай.
Andrey_13 пишет:
Как видим речь об стороне НН автотрансформатора, что означает, что речь идёт как минимум об магистральной ПС значит, со стороны НН питаются только собственные нужны и пара-тройка фидеров
Возможно, к теме не относится, но напишу. Недавно где-то читал, что, для надёжности, к НН автотрансформаторов не рекомендуется (или даже запрещается) подключать с.н. и другую нагрузку, и обмотку НН выполнять на 35 кВ. Не помню, где читал. Возможно, это рекомендации только для электростанций, возможно, для мощных АТ
15 2014-06-11 19:28:51 (2014-06-11 19:29:27 отредактировано Сергей89)
Re: ТАВП с пуском от МТЗ
SVG пишет:
А если введены - то это нарушение приказа Минэнерго РБ
Сергей, будьте добры, поделитесь информацией, что за приказ. Может, и текст можете дать?
Это не по Фаниполи?
- SVG
- guest
- Неактивен
Re: ТАВП с пуском от МТЗ
По Фаниполю. Приказ №13 от 1997года. Текст есть только скан. Попробую прицепить. В нём не безоговорочно запрещается АПВ шин, а с учётом требований надёжности ответственных потребителей. Фактически, оставляют АПВ под ответственность главных инженеров. Которую они брать на себя не очень-то хотят.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Re: ТАВП с пуском от МТЗ
Andrey_13 пишет:
со стороны НН питаются только собственные нужны и пара-тройка фидеров
не^зя
НТППС
6.1 Собственные нужды
От сети собственных нужд ПС питание сторонних потребителей не
допускается.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Re: ТАВП с пуском от МТЗ
scorp пишет:
не^зя
НТППС
6.1 Собственные нужды
От сети собственных нужд ПС питание сторонних потребителей не
допускается.
А что вы понимаете под собственными нуждами ПС, пускай 500/220 кВ: сборки 0,4 кВ или РУ 10 кВ?
Re: ТАВП с пуском от МТЗ
секции 10-20 кВ,питающиеся от обмотки НН АТ
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
- Papuas
- Забывалый
- Неактивен
Re: ТАВП с пуском от МТЗ
Скорее вопрос «родился» из следующего: - На АПВ ввода есть запрет от ДЗТ, на СМВ запрет АВР от МТЗ ввода. Вот и получается, что на вводе АПВ только после работы МТЗ ввода.
Сообщений с 1 по 20 из 22
Тему читают: 1 гость
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Студенческий Раздел → ТАВП с пуском от МТЗ
