1

Тема: 1 бублик на 2 кабеля к разным потребителям

Коллеги.

Ситуация. В ячейке реактор и после него 2 рубильника чтобы можно было подключать сдвоенные линии.

Заказ такой, что приходится садить 4 кабеля и каждый идет к своему потребителю. Токовая загрузка при этом одинаковая.

Предлагается каждые 2 кабеля продевать через 1 бублик. Длина линия отличается. 

Возможна ли такая схема и как это может сказаться на защите?http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/1000/71181/thumb/p18rb2r7i41a4oaosmoo1cesta91.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/1000/71181/thumb/p18rb2r7i41a4oaosmoo1cesta91.jpg

2 (2014-06-26 08:01:37 отредактировано GRadFar)

Re: 1 бублик на 2 кабеля к разным потребителям

Имхо, экономия на спичках - что стоит докупить два бублика?.
Рисовать топологию, как будут течь токи КЗ (особливо распределение токов в тех двух кабелях в одном бублике при КЗ на одном из них). Как минимум снижение тока в бублике явное, снижение чувствительности, вероятен отказ защиты.
ЗЫ: чота задумался - как считать уставки одной защиты на 4 потребителя в параллель? С чувствительностью все в порядке?

3

Re: 1 бублик на 2 кабеля к разным потребителям

GRadFar пишет:

Имхо, экономия на спичках - что стоит докупить два бублика?

Место установки крайне неудачное.

GRadFar пишет:

ЗЫ: чота задумался - как считать уставки одной защиты на 4 потребителя в параллель? С чувствительностью все в порядке?

Это вообще было первое, о чем я подумал. Но это вопросы которые не волнуют заказчиков. Так что пока отложен вопрос до лучшего варианта. Как-то так.

4

Re: 1 бублик на 2 кабеля к разным потребителям

rocker890 пишет:

Место установки крайне неудачное.



Это вообще было первое, о чем я подумал. Но это вопросы которые не волнуют заказчиков. Так что пока отложен вопрос до лучшего варианта. Как-то так.

А что такого? Отстраивайтесь от максимального емкостного тока одной из линии и проверяйте чувствительность по суммарному емкостному току сети.

5

Re: 1 бублик на 2 кабеля к разным потребителям

papirius пишет:

А что такого? Отстраивайтесь от максимального емкостного тока одной из линии и проверяйте чувствительность по суммарному емкостному току сети.

Вообще-то я засомневался скорее в расчетах МТЗ и ТО: что-то подсказывает, что здесь геморроя будет больше, чем с земляной...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: 1 бублик на 2 кабеля к разным потребителям

И что при внешнем озз через бублик пойдет емкостной от одной линии что ли?

7

Re: 1 бублик на 2 кабеля к разным потребителям

rocker890 пишет:

Предлагается каждые 2 кабеля продевать через 1 бублик. Длина линия отличается.

Давайте посмотрим что будет, если при подачи напряжения на шинах сначала включается только пара линий после 3Р (предположим, что 4Р нельзя включить по некой причине). При подаче напряжения на кабелей, на одном земля. Через общий бублик течет разность бросков емкостного тока одной и другой линии. Хотя они не одинаковые разница может оказаться мала и через защиту протечет мизерный ток ОЗЗ. Конечно в случае если уже имеются другие включенные присоединения, защита от ОЗЗ все ровно сработает. Но у нее будет пониженная чувствительность во всех режимах по крайней мере по двум причинам:
1. Одна уже сказана выше - емкостной ток одного из кабелей будет вычитаться из общего тока при ОЗЗ на другом кабеле.
2. При выборе уставки срабатывания придется отстраиваться от большего небаланса, вызванного несимметричного расположения кабелей в окне бублика (выразится в вынужденном использовании большего Котстр).

8

Re: 1 бублик на 2 кабеля к разным потребителям

И вот как- то кажется мне, что суммарный емкостной сети - многовато, хочется из него что- то вычесть подсознательно

9 (2014-08-08 06:48:54 отредактировано GRadFar)

Re: 1 бублик на 2 кабеля к разным потребителям

fll пишет:

хочется из него что- то вычесть подсознательно

"Таким образом, реле защиты от 033, подключенное к  поврежденной линии через специальный трансформатор тока нулевой последовательности (ТТНП) кабельного типа ("Ферранти"),  реагирует на суммарный емкостной ток сети /^ (за вычетом тока 1О определяемого емкостью поврежденной линии)." (Шабад)
Дополнительно ( как уже писали в #7) ,  вычитается I0 второй (неповрежденной) линии, проходящей через тот же бублик (навстречу суммарному ведь течет), и если эта линия самая длинная (в худшем случае - ее длина сопоставима с суммарной длинной остальных линий) - на долю защиты может остаться совсем немного - вплоть до отказа.
ЗЫ: Вот не в первый раз убеждаюсь - напишешь пост, основываясь на интуиции - приходится возвращаться и конкретизировать (так же, как в случае векторных диаграмм дифзащиты в обратно чередуемом трансе)

10

Re: 1 бублик на 2 кабеля к разным потребителям

ПО ОЗЗ: КЗ на кабеле №1. Кабели №№2-4 сами себя компенсируют и останется ток остальной сети. Так что можно смело отстраиваться от емкостного тока присоединения, а чувствительность проверять исходя от емкостного тока сети, естественно за исключением данного фидера. Это для направленных.
Для ненаправленных: Необходимо отстроиться от суммарного емкостного тока данного фидера, ну и проверка аналогичная - от емкостного тока остальной сети.
Тут правильно писали, что если линии длинные, то могут быть проблемы с отстройкой. По крайней мере в микропроцессорных защитах разрешается делать отстройку Кбр=2 - 3.
По поводу ТО: тут проблем нет. Делам КЗ в конце самой короткой линии (при учете того, что кабели №№1-4 одинаковые) и отстраиваемся. Могут возникнуть проблемы с покрытием зоны для длинных линий. Можно ввести ступень с 0,5 сек и отстроиться от ТО последующей зоны.
По поводу МТЗ: берем суммарную нагрузку ячейки и проверяем по КЗ в самой длинной линии.

11

Re: 1 бублик на 2 кабеля к разным потребителям

По теме.

Схему давно переработали и вопрос не актуальный.

Но интересный тем не менее.

papirius, почему отстраивать ТО от КЗ в конце короткой линии? Почему не длинной? Тогда ведь будет покрыта большая часть длинной линии и возможно вся коротка (разница в длине почти 1 км).

По ОЗЗ. Согласен полностью с stoyan в том, что при включении 3Р емкостные токи скомпенсируются и определяющим будет на какой линии ОЗЗ - длинной или короткой. В случае если на длинной будет ОЗЗ - ничего не сработает. Ну это само собой при малой емкости остальной сети.

Учитывая специфику потребителя. могу только сказать что такой вариант маловероятен ввиду того, что это 3 категория. После отключения шин восстановление питания будет сперва на более важных потребителях.

Что делать? Думаю самой лучший вариант в этом случае  использование специальных защит от ОЗЗ на каждом бублике с запараллеливанием выходных реле на отключение выключателя. Специальных чтоб были на нескольких алгоритмах сразу.

12

Re: 1 бублик на 2 кабеля к разным потребителям

rocker890 пишет:

По теме.
papirius, почему отстраивать ТО от КЗ в конце короткой линии? Почему не длинной? Тогда ведь будет покрыта большая часть длинной линии и возможно вся коротка (разница в длине почти 1 км).
Что делать? Думаю самой лучший вариант в этом случае  использование специальных защит от ОЗЗ на каждом бублике с запараллеливанием выходных реле на отключение выключателя. Специальных чтоб были на нескольких алгоритмах сразу.

Если будет отстройка от длинной линии, а КЗ произойдет за выключателем нижестоящей защиты, то будет неселективное отключение. Если вместо выключателя там стоит предохранитель, то вполне возможно также будет отключение неселективное отключение. В принципе всё исправимо АПВ. Решать Вам.
По поводу ОЗЗ: чем не устраивает то, что я описал выше? Или с чувствительностью проблемы? Вы хотите ставить что-то вроде МКЗЗП?

13

Re: 1 бублик на 2 кабеля к разным потребителям

papirius пишет:

По поводу ОЗЗ: чем не устраивает то, что я описал выше? Или с чувствительностью проблемы? Вы хотите ставить что-то вроде МКЗЗП?

Кабель из сшитого полиэтилена + потребитель третьей категории. Длинные линии. Решили что лучше сохранить кабель с перерывом питания потребителя. 
Ну что-то типа. ОПФ от Бреслера тоже катит.