41 (2014-07-04 14:37:17 отредактировано Aster)

Re: ФАС против аттестации ФСК ЕЭС

ХВА пишет:

Интересно, а как это было выявлено?

Например : Тип обработки команды задается перемычкой SW2. При уставке «2 – 1» команда на
выход модуля  поступает после ее обработки, в соответствии с
программной конфигурацией модуля данного канала. При уставке «2 – 3» команда на
выход модуля  поступает сразу по приходу ее на вход модуля без
обработки.

Джампер SW2 обнаружить не удалось.  Как-то так )

42

Re: ФАС против аттестации ФСК ЕЭС

#31, (продолжение)
и, конечно, не надо идеализировать положение с Аттестацией: были случаи, когда от чиновников ФСК поступало приказание дать Аттестацию. Когда аттесторы выступали против (артачились), придумывались "исключения" и те или иные механизмы обхода Аттестации. До сих пор действует телефонное право, когда "из центра" поступает распоряжение о закупках не аттестованного оборудования (или, наоборот, запрета того или иного производителя не смотря на наличие Аттестации)...
... кто помнит журнал Фитиль - путешествия желтого чемоданчика продолжаются :-))
... (много всего на эту тему можно сказать (но ведь, имхо, без наименований и фамилий это не интересно :-)) ), да и, наверное, многие могут про это что-то рассказать - в зависимости от того, с которой стороны рассказчик стоит :-)) )

... в последнее время такие случаи/практики потихоньку "прикрываются", вот и рождаются письма в ФАС (и не только)

43

Re: ФАС против аттестации ФСК ЕЭС

ANTi_13 пишет:

Честно идея аттестация хорошая, но как она реализована в существующем виде - мне лично не нравится, хотя, как сделать её в том виде как я хочу с учетом минимальных временных и денежных затрат, я тоже конкретных предложений дать не могу. А "Рога и копыта" - есть вагон и маленькая тележка отсеить. У нас в Беларуси никакой аттестации уже несколько лет нет, а когда была - кроме слова "формальность" - я ничего добавить не могу.

вот прочитал тирады Sergei про аттестацию ФСК и ещё более убедился, что в том виде, какой она из себя представляет сейчас ни разу не нужна. Отсюда вопрос - зачем производители платят деньги за неё сейчас? Ведь в конечном итоге за неё (аттестацию) платит конечный потребитель. Куда смотрят проверяющие органы? Ведь производитель не будет просто так выкидывать всякие издержки: он их вложит в конечную стоимость изделия.
А про то как некоторые фирмы прошли аттестацию, я наслышан уже давно и слышу до сих пор. Даже про большие промышленные компании, которые не смоли даже пройти без "дополнительных затрат" т.н. первый этап (по терминологии г-на Sergei).

44

Re: ФАС против аттестации ФСК ЕЭС

ANTi_13 пишет:

вот прочитал тирады Sergei про аттестацию ФСК и ещё более убедился, что в том виде, какой она из себя представляет сейчас ни разу не нужна. Отсюда вопрос - зачем производители платят деньги за неё сейчас? Ведь в конечном итоге за неё (аттестацию) платит конечный потребитель. Куда смотрят проверяющие органы? Ведь производитель не будет просто так выкидывать всякие издержки: он их вложит в конечную стоимость изделия.
А про то как некоторые фирмы прошли аттестацию, я наслышан уже давно и слышу до сих пор. Даже про большие промышленные компании, которые не смоли даже пройти без "дополнительных затрат" т.н. первый этап (по терминологии г-на Sergei).

Кто-то от нее получает коммерческие преимущества. Им аттестация еще как нужна, они головы положат что бы все осталось как есть.

45 (2014-07-07 10:39:44 отредактировано Уставкин)

Re: ФАС против аттестации ФСК ЕЭС

:0) :0)
Сразу вспоминается знаменитый фильм и цитаты из него, например:

«Первое правило бизнеса — защищайте свои инвестиции», — этикет банкира, 1775 г.

46

Re: ФАС против аттестации ФСК ЕЭС

я не обсуждал вопрос необходимости Аттестации, только хотел показать принципиальное отличие нашей Аттестации от принятых за бугром "сертификаций".

Фактически сейчас Аттестация единственный работающий механизм поддержания и внедрения единых технических политик и требований.

А нужна она или нет решать не нам, а Заказчику...

имхо (ни к кому конкретно),
за последние 15 лет энергетику настолько "порвали" коммерческие и интеграционные отношения, что в пору ставить вопрос не о необходимости Аттестации, а о том, является электроэнергетика стратегической отраслью промышленности или нет.
Если - нет, то тогда и не надо говорить о всяких "особенностях" энергетики - в этом случае это лишь механизм умножения стоимости (например, "бытовой" компьютер технически эквивалентный любой РЗА стоит 200-300 евро + набор программ 300-400 евро (почти любая "бытовая" программа сложнее РЗА программ) = 500-700 евро)...
Если - да, будьте добры соблюдать правила игры, и не вякайте на заказающего/кормящего. Не нравятся правила - свободны... идите туда, где существующие вас правила удовлетворяют... (Россия слава богу пока интеграцию/ассоциацию с ЕС не подписала). И если я как заказчик захочу все покрасить в серо-бурмалиновый цвет, все и будут краситься...

47

Re: ФАС против аттестации ФСК ЕЭС

За аттестацию проверочного оборудования, в свое время, с нас запросили немыслимые, для нас, деньги. Конечно, мы отказались - это не рентабельно, тем более, что даже получив аттестацию, не дается никаких гарантий что оборудование твое будет покупаться. Это как купить билет, в трамвай, куда все билеты уже проданы.

При этом, когда начали выяснять кто и как будет проводить испытания, выяснилось, что это будет делать опять тот же ВНИИМС, проводивший до этого испытания как средств измерений. Я так понимаю, что НТЦ занимается, лишь, бумагами, а испытания поручает тем, у кого есть лаборатории для этого.

Да зачем нам нужно это ФСК со своими заморочками, постоплатами и "прошитыми" Ретомами мозгами специалистов на местах? Есть еще промышленность, нефтяники и СНГ, где нас прекрасно знают.  smile

48

Re: ФАС против аттестации ФСК ЕЭС

tequila пишет:

НТЦ занимается, лишь, бумагами, а испытания поручает тем, у кого есть лаборатории для этого

раньше НТЦ 3-й этап (функциональный) проводил сам (инструментальные исследования - сертификационные - выполнялись в сторонних уполномоченных местах)
сейчас НТЦ специалистов и инженеров изжил как класс, поэтому 3-й этап фактически отсутствует - остались только бумаги. Имхо "верить" аттестациям после 2012 года в части, что все работает нормально резона никакого...

Однако для многих и то, что от Аттестации осталось, непроходимо...

49 (2014-07-07 11:39:04 отредактировано Уставкин)

Re: ФАС против аттестации ФСК ЕЭС

tequila пишет:

"прошитыми" Ретомами мозгами специалистов на местах

Специалист - это и есть человек с "прошитыми" мозгами (в хорошем смысле этого слова). Или Ретом делает неправильную прошивку мозгов, в отличие от... :0)

50

Re: ФАС против аттестации ФСК ЕЭС

ANTi_13 пишет:

Ведь в конечном итоге за неё (аттестацию) платит конечный потребитель. Куда смотрят проверяющие органы?

Из устава ОАО "НТЦ ФСК ЕЭС" Внешняя ссылка
ОАО "ФСК ЕЭС" является единственным акционером Общества.

Что производитель заплатил ОАО "НТЦ ФСК ЕЭС" при аттестации, при успешном ее прохождении он закладывает в добавочную стоимость оборудования, которую оплачивает ОАО "ФСК ЕЭС". Так, что конечный потребитель платит за то, что он уже получил.

51

Re: ФАС против аттестации ФСК ЕЭС

Sergei пишет:

сейчас НТЦ специалистов и инженеров изжил как класс, поэтому 3-й этап фактически отсутствует - остались только бумаги.

Я бы так не сказал, и специалисты и оборудование (RTDS Doble) у них есть, и функциональные испытания проводятся по полной программе.

52 (2014-07-07 14:09:04 отредактировано Aster)

Re: ФАС против аттестации ФСК ЕЭС

Sergei пишет:

И если я как заказчик захочу все покрасить в серо-бурмалиновый цвет, все и будут краситься...

Если бы условие это выполнялось ... А по факту сейчас почему-то кому-то можно не соответствовать требованиям в полном объеме и иметь аттестацию при этом, а кому то нужно соответствовать этим требованиям полностью и не факт, что ЗАК будет получен.

53

Re: ФАС против аттестации ФСК ЕЭС

avlasjuk, Aster, можно искать пятна (темные/светлые) на солнце, к сути вопроса (солнца) это отношения не имеет - оно греет и светит :-))

54

Re: ФАС против аттестации ФСК ЕЭС

Не подмажешь, не поедешь туда где оно греет и светит.

55

Re: ФАС против аттестации ФСК ЕЭС

Sergei пишет:

можно искать пятна (темные/светлые) на солнце, к сути вопроса (солнца) это отношения не имеет

С этим я согласен, а если по сути, то если каждый Заказчик будет требовать под себя аттестацию продукции то станет совсем грустно.
Должны быть быть общие нормы и требования и соответственно акредитованные организации, которые бы проверяли на соответствие выпускаемой продукции этим нормам, и выдавали сертификат, который бы признавался всеми Заказчиками.

56

Re: ФАС против аттестации ФСК ЕЭС

Ну у нас всё дело идёт к тому, что заказчик будет один. Прописывают же в ТЗна проектирование фскшные СТО те заказчики, кто к ФСК не имеет отношения.

57

Re: ФАС против аттестации ФСК ЕЭС

Andrey_13 пишет:

Прописывают же в ТЗна проектирование фскшные СТО те заказчики, кто к ФСК не имеет отношения.

это еще не самое страшное, если они начнут создавать свои НП, ООО и требовать отдельно аттестацию, это будет весело!!!!

58

Re: ФАС против аттестации ФСК ЕЭС

аттестации в любых отраслях промышленности имеют общие части/требования, например, эл.безопасность, ПУЭ, СНИП и т.д.
однако каждая отрасль имеет свои специальные требования, и это нормально, что Аттестации различаются
но, имхо, внутри отрасли аттестации разными быть не могут, но
разными внутри аттестации могут быть разные наборы требований, например, по классам объектов, напряжениях и т.д.

на самом деле в ФСК аттестации так и было...
однако поломали это сами производители: аттестоваться хотели по требованиям, например, ЭМС среднего напряжения, а продаваться хотели вплоть до сверхвысокого...
так чего теперь голосят?

59

Re: ФАС против аттестации ФСК ЕЭС

Andrey_13 пишет:

Прописывают же в ТЗна проектирование фскшные СТО те заказчики, кто к ФСК не имеет отношения.

Именно то, что и буду стараться пропихивать в ТЗ. Причины просты: 1) собственная не всегда достаточная квалификация, не позволяющая учесть нюансы и указать все необходимые требования (знание многочисленных РД приходит с годами, а их пока нет...) 2) Отсутствие необходимости "доказывания" тех или иных требований (пусть ФСК-шные нормы опровергнут, эслифчо) 3) Недостаточная проработка РД у нас в РК. Многих необходимых вещей просто нет - сослаться тупо не на что.

60

Re: ФАС против аттестации ФСК ЕЭС

К сожалению, СО ФСК являются единственными современными НТД в области электроэнергетики. Встречал, когда Заказчики, не являющиеся подразделениями ФСК, ссылались на СО ФСК или заимствовали значительную часть требований из указанных стандартов. В ряде случаев, выдвигались излишние требования, например, установка РАС на объектах распредсети 10 кВ. После озвучивания стоимости установки РАС, соизмеримой по стоимости с объектами, где предлагалось их установить, вопрос сняли. Ограничились использованием функции осциллографирования терминалов защиты.
В ТЗ были требования наличия аттестации ФСК, например, для систем телемеханики. Это в какой-то степени является гарантией о приобретения кота в мешке.