1 (2014-07-30 14:32:09 отредактировано BenGan)

Тема: Сколько кабелей Вы заводили в шкаф

По причине стесненных условий на ПС запроектировали шкаф в который заходит более сотни кабелей.
В основном, кабели контрольные, тоненькие, 11 мм. в диаметре, на бумаге все разложилось не плохо, по 45 контрольных кабелей на стеночку шкафа 800x600 мм, там заземление, разделка.

Хочу поинтересоваться, сколько кабелей случалось у Вас в самых плотно-загруженных шкафах с оборудованием?

2

Re: Сколько кабелей Вы заводили в шкаф

В стандартный шкаф? Интересно, а сколько в нём клемм?
Боюсь, правильно выполнить заземление экранов будет проблематично. Монтажники, конечно, будут недовольны...

3 (2014-07-31 07:53:30 отредактировано BenGan)

Re: Сколько кабелей Вы заводили в шкаф

Не совсем стандартный, 3 ряда кабельных вводов 50мм диаметром, по 8 штук, вроде, все кабели поместились, для заземления можно использовать пружины постоянного давления (http://www.mettatron.ru/produktsiya/pru … -davleniya), они практически сохраняют диаметр кабеля в месте заземления. Если бы учитывались желания монтажников, сотовый телефон был бы размером с дипломат.
Клеммы - два вертикальных ряда по 200 штук.

4 (2014-07-31 16:00:38 отредактировано Ugrumy)

Re: Сколько кабелей Вы заводили в шкаф

странная  математика  выходит: 

BenGan пишет:

в который заходит более сотни кабелей.

BenGan пишет:

по 45 контрольных кабелей на стеночку

BenGan пишет:

3 ряда кабельных вводов 50мм диаметром, по 8 штук, вроде, все кабели поместились

по  правде  сказать, завести  можно  и  200 кабелей, сложностей  две - как  герметизировать шкаф- если  через  проходные  муфты- вы  их  90  штук  не  воткнете. По  несколько  кабелей  в  одну- не  каждому  заказчику  понравится.
Второе - как  это  будет  выглядеть, увязать  45  кабелей  на  стенке  врятли  получится, значит  перфорированный  короб, а  в  нем  тесно, даже в 150х100, а  200  х100  уже  перебор - не  влезет. Обычно  конструктора  рисуют  клемник и короб вплотную, и  сразу  дверь, а  то  что  на  жилу  кембрик  одеть надо, и  жилу  эту  выгнуть  правильно - это  пусть  монтажницы  думают. Экранировать  и  развести  45 кабелей в три  ряда  опять же  можно, вот  только  конструктора  часто  оставляют  от  днища, до  шинки  сантиметров 15, вот  и  выгибай кабель, а  на  картинке  то  он  красиво  уложен. Я  вообще  склонен  проектировщиков  заставлять  сдавать  свою  продукцию  заказчику, а то  нарисуют  ерунду, бабки  схватили  и в  сторону, а  отдуваются  наладчики.
Вы  даже  не  представляете тех  затейливых  поз  в  которые словесно  помещают  наладчики  и  монтажники  проектировщиков  в  процессе  монтажа.

Вот  задумайтесь -

BenGan пишет:

3 ряда кабельных вводов 50мм диаметром, по 8 штук,

учитывая  проходные  отверстия,  отступы, габариты  муфты (муфта d50 имеет  внутренний диаметр под кабель - 44, а  зажимает кабель 36, при этом  внешний габарит муфты порядка 70 мм) - получаем  8х70 -560 мм - вы  днище  от  стенки до  стенки  забить хотите???  В  шкаф  шириной 800 мм  влазит  нормально  максимум 6  муфт, более  уже  извращение, потому  что  от  стенок  надо  отступить  не  менее 150 мм  с  каждой стороны, и  ваши  800х600   превращаются в 500х300. Опять же  надо  учесть  что  подвести  эти  кабели снизу  и  засунуть по  три в  муфту  если  шкаф на  полу - та  еще  акробатика. Вы  художники  хоть бы  раз  на  корачках  по ползали  перед  шкафом - глядишь  и  рисовали бы  лучше. А  уж  про  разводку  и  разделку  в  самом  шкафу  вообще  молчу. Когда  кабель d11 мм  один, это  не  беда, а  когда  их  45!!!!!

5 (2014-07-31 20:08:06 отредактировано roulle)

Re: Сколько кабелей Вы заводили в шкаф

Ugrumy пишет:

сложностей  две - как  герметизировать шкаф- если  через  проходные  муфты- вы  их  90  штук  не  воткнете. По  несколько  кабелей  в  одну- не  каждому  заказчику  понравится.
Второе - как  это  будет  выглядеть, увязать  45  кабелей  на  стенке

Нет никаких проблем, если использовать кабеля и сальники  нормальных производителей, (не российского производства)
В начале своей карьеры в нефтеносных степях великой Казахии приходилось расключать шкаф интерфейса Ханиуэлл, так там  184 кабеля кип приходило в шкаф размером 2000х800х800. На расключение и вызвонку кабелей ушел почти месяц работы, все село на ура и притом получилось очень красиво и удобно, Жаль то что фотографий не осталось ICQ/ac:(
P.S. Все кабеля заводились сверху через одну стенку, заземление брони осуществлялось с помощью сальников кабелей, а экран заземлялся на клеммнике

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Сколько кабелей Вы заводили в шкаф

можно и без гланд( сальников ) заводить кабели, а в разрез ( снимаются панелько на полу ) см шкафы скажем Ритала из серии Т80
шин заземлений сделать несколько посередине шкафа ( тоже решения Ритала ).
после подключения залить специальной пеной, будет полная герметизация.

никогда не считал количество кабелей, но 400-600 клеммников вабще не проблема, если на три стороны шкафа 800х800х2000 развести.
по сторонам только надо уголок для подвязки кабелей установить.

кабели лягут буквой П, разделывать изоляцию сразу после завода в шкаф и тогда укладывать один на другой.

7 (2014-08-01 08:02:45 отредактировано Ugrumy)

Re: Сколько кабелей Вы заводили в шкаф

Привет  Славка!
Нет  информации  какой  шкаф- если  с  аппаратурой- все  ой как не  просто. Если  стандартный  19 дюймовый терминал  стоит - значит  плита  крепления  сжирает  милиметров 100  из  600, значит  клемник  надо  назад  сдвинуть  потому  как  жгут+кембрик+клемник+ кембрик+ лоток  с  кабелями. Ой как не просто.
Если же  шкаф  клемный и  пустой, я бы  на  лицевую  еще  два  ряда  клемников  пустил, тогда  потоков  получится  пять, а  значит  кабель  проще  распределить  и  подвязать, то же  самое  если  терминал  в  шкафу  один, и  расположен  вверху - значит  можно  использовать  нижнюю плиту  для  дополнительных клемников. Короче  все  индивидуально.

roulle пишет:

так там  184 кабеля кип приходило в шкаф размером 2000х800х800.

  заметили  разницу "КИП" и "800х800" -в  такой ситуации  каждый миллиметр  на  счету.

roulle пишет:

сверху через одну стенку, заземление брони осуществлялось с помощью сальников кабелей, а экран заземлялся на клеммнике

- А  так  у  нас  не  принято.

grsl пишет:

в разрез ( снимаются панелько на полу ) см шкафы скажем Ритала из серии Т80шин заземлений сделать несколько посередине шкафа ( тоже решения Ритала ).после подключения залить специальной пеной, будет полная герметизация.

Тоже  самое. В  релейном  зале  прокатит  и  без  герметизации, хотя  многие  заказчики  сейчас  смотрят  именно  на  внешний  вид, а  на  улице  герметизация  обязательна, но  она  должна  быть  негорючая, и  опять же  внешний вид.
Кроме  того, есть  еще  одна  штука о  которой  проектировщики  даже  не  думают - на  кабеле  должна  быть  бирка, причем  и  снаружи  - перед муфтой  и  изнутри  - после. Представляете  гирлянду  из  бирок, ей ведь  тоже  место  надо.

И  еще - хорошо  если  все  жилы кабеля  на  один  клемник  идут, а  если  штаны??? Т.е. для  внутренних  жгутов  тоже  лоток  нужен.

8

Re: Сколько кабелей Вы заводили в шкаф

Привет ICQ/ab:).

на улице, зависит какой шкаф, тогда или с гландами или заливать негорючей герметичной смесью.
есть еще решение. 1см резину настеливают и чераз нее "продирают" кабель.
я в принципе постояно в зависимости от ситуации меняю конструкцию шкафа,
с гландам конечно красиво, но есть куча проблем, проект должен быть тютелька в тютельку.

9

Re: Сколько кабелей Вы заводили в шкаф

BenGan, а шкаф чего?

10

Re: Сколько кабелей Вы заводили в шкаф

оо, а вот с бирками пора кончать раз и навсегда.
мы делаем теперь по другому, пачатаем на бумаге и закатываем в пластик и дывумя бандами прикрепляем.
красотаы и места мало.

11

Re: Сколько кабелей Вы заводили в шкаф

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2500/72939/thumb/p18u7vutuk1pirchug1rj8r19ac1.PNG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2500/72939/thumb/p18u7vutuk1pirchug1rj8r19ac1.PNG

12

Re: Сколько кабелей Вы заводили в шкаф

grsl пишет:

пачатаем на бумаге и закатываем в пластик и дывумя бандами прикрепляем.красотаы и места мало.

Вот  оно  влияние  африки - ты  уже с акцентом  пишешь ICQ/ab:) Или  это  узбекский  еще  не  выветрился?
Бирки  с  бумаги  выцветают, сейчас  есть  хорошие  решения  с  бандажными  бирками, но  дорого  блин, а  монтажники  у  ас  народ  весьма  своеобразный, им  бы  кувалдой  что нить расхреначить, а  бирка  предмет  нежный.

grsl пишет:

а вот с бирками пора кончать раз и навсегда

Нормы  мать их, 56 лохматого  года, мы  по  ним  и  дороги  строим  и  в  отпуска  ходим. Инспектора  пишут  замечания  - на  ПС ...  в  кабельном полуэтаже  отсутствуют  кабельные  бирки  в  местах  переходов  и  изгибов  кабельных  полок.А  ПС  эта  64 года  выпуска, и  кабель  там  еще  в  "Губере"  встречается, старики  знают - это  резина  с  нитяной  изоляцией. Так вот  посылается  монтер  с  ящиком  пустых бирок  и  он  их  тупо  развешивает  как  елочные  игрушки - зато  претензий  нет.

13

Re: Сколько кабелей Вы заводили в шкаф

Ugrumy пишет:

Так вот  посылается  монтер  с  ящиком  пустых бирок  и  он  их  тупо  развешивает  как  елочные  игрушки - зато  претензий  нет.

Шикарно.

Ugrumy пишет:

Бирки  с  бумаги  выцветают, сейчас  есть  хорошие  решения  с  бандажными  бирками, но  дорого  блин

Наподобие этого http://labelprom.ru/Kabelnie-birki.html? Для них специальный принтер нужен? Нестираемым маркером нельзя обойтись?

14

Re: Сколько кабелей Вы заводили в шкаф

Andrey_13 пишет:

Наподобие этого http://labelprom.ru/Kabelnie-birki.html? Для них специальный принтер нужен? Нестираемым маркером нельзя обойтись?

ICQ/ab:) вот о таких я и писал

15 (2014-08-01 10:44:25 отредактировано BenGan)

Re: Сколько кабелей Вы заводили в шкаф

Ugrumy пишет:

странная  математика  выходит:...skip...

Ничего странного, помимо ~90 штук контрольных есть интерфейсные кабели и кабели питания, поэтому суммировать ничего не надо.

Ugrumy пишет:

...увязать  45  кабелей  на  стенке  врятли  получится

Почему нет? Разделка и заземление внизу, вверх пошли только жилы, я такое уже делал. Кабельные вводы - согласен, самое узкое место, возможно, сделаем сплошной проем в днище шкафа и зальем его компаундом. О каких муфтах 70 мм. Вы говорите, я не понял, заземление с использованием обжимного кольца практически не превосходит диаметра кабеля. Под шкафом около метра пустоты, помимо цоколя, проблем с изгибом кабеля не предвидится.

Ugrumy пишет:

Вы  художники  хоть бы  раз  на  корачках  по ползали  перед  шкафом - глядишь  и  рисовали бы  лучше.

Я до этого не один год занимался автоматизацией производства, сам рисовал, сам монтировал, сам программировал, так что напрасно Вы всех под одну гребенку.
Например, очень запомнилось как пришлось именно на карачках (как Вы призываете), монтировать уровнемер над баком с кипящим раствором (пищевая промышленность). То, что шкаф не из простых - понятно, а что прикажете делать (Вы же наверняка знаете!) если в помещении нет места, а еще, количество шкафов это вопрос цены, его монтажники тоже не рассматривают?

Ugrumy пишет:

BenGan, а шкаф чего?

АСУ'шный, собирает дискреты.

Вот более-менее похожий шкаф по кабельной насыщенности:http://rzia.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=2699&preview

Post's attachments

IMG_3958.JPG 4.2 Мб, 3 скачиваний с 2014-08-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

16 (2014-08-01 12:47:45 отредактировано Ugrumy)

Re: Сколько кабелей Вы заводили в шкаф

BenGan пишет:

О каких муфтах 70 мм. Вы говорите, я не понял

Есть  вариант  с  так называемым  "каблуком" - т.е резиновая  заглушка  в нижней  плите , так делает Риталл - то  проблем  не  будет.
Если  проходные  муфты с гайкой, то  по  габаритам  муфта под резьбу  d50  имеет  внешний диаметр  70-75 мм, а  внутренний  44-46, причем  с  учетом  обжимных  усов -36-38 мм - но  думается  в  шкафу  их  применять глупо. Хороший вариант можно  доделать из   Славиного  предложения - не  компаунд, а  два  листа  металла  перфорированого как на фото по  всей  площади  и  проложенных  пористой резиной. Эдакий сэндвич.  Ну  и  раз  АСУ - можно  применить клемники  на  широкой стороне  шкафа, опять же  Славина  фотография - дополнительных  2 клемника и 3 потока, опять же  заземляющую  шинку  можно  вдоль шкафа пустить. Впрочем  хозяин - барин.

Andrey_13 пишет:

Наподобие этого http://labelprom.ru/Kabelnie-birki.html?

 
Только  не  надо  забывать  про  наши  долбаные  требования о  круглых/треугольных/прямоугольных бирках - попадется  умник  какой и  все  - переделывай. А  так  бирки  хорошие, одно  но, на  бирке  должно  быть  указано  присоединение/адрес/тип кабеля/жильность может не влезть - это  раз, второе -  полиэтиленовые  стяжки, которые  сейчас любят  применять, как правило,  не  стойки  к ультрофиолету, а  значит  кирдык  им  на  солнце.

17

Re: Сколько кабелей Вы заводили в шкаф

Если  проходные  муфты с гайкой

Сальники с цанговым зажимом - нет конечно, отверстие 50 мм это именно отверстие 50 мм обрезиненное по периметру.
По поводу треугольных бирок особых проблем нет - их вешаем на длинных нитках, лежат они себе где им хочется, правда, чтобы найти кабель нужно потянуть за ниточку и распутывая ее хитросплетения добраться до кабеля. ICQ/ab:)

18 (2014-08-01 17:15:49 отредактировано Yuriy82)

Re: Сколько кабелей Вы заводили в шкаф

BenGan пишет:

АСУ'шный, собирает дискреты

Был у меня на последней ПС, когда еще наладкой занимался, подобный шкаф на базе АК1703 от сименса. Сначала проектировщиков прокляли монтажники. А потом и мы, когда на объекте выяснилось что монтажеры ошиблись (первый раз это "чудо" делали) и перепутали пару жилок.
Фото не сохранилось, но в процессе монтажа снаружи казалось что шкаф стоит не на цоколе, а парит на кабелях как осьминог.

19

Re: Сколько кабелей Вы заводили в шкаф

Yuriy82 пишет:

Сначала проектировщиков прокляли монтажники. А потом и мы, когда на объекте выяснилось что монтажеры ошиблись (первый раз это "чудо" делали) и перепутали пару жилок

Вот этого проектировщики никогда не учитывают. Они это просто не понимают. А ведь выдернуть резервную жилу кабеля (которая спутана с жилами других кабелей и намертво прижата верхними кабелями) часто бывает нужно и на работающем оборудовании.  Честно скажу: читаю и прихожу в ужас от мысли, что мне когда-нибудь, возможно, придётся такое эксплуатировать.

Но верю, что за рубежом, где, как я понимаю, крайне редко занимаются всякими переделками, такое вполне допустимо.
То же самое касается и РЗА потребителей, где после наладки к шкафам РЗА могут не прикасаться годами и даже десятилетиями.

20 (2014-08-04 02:09:28 отредактировано Великий СЗМА Новгород)

Re: Сколько кабелей Вы заводили в шкаф

Сергей89 пишет:

А ведь выдернуть резервную жилу кабеля (которая спутана с жилами других кабелей и намертво прижата верхними кабелями) часто бывает нужно и на работающем оборудовании.  Честно скажу: читаю и прихожу в ужас от мысли, что мне когда-нибудь, возможно, придётся такое эксплуатировать.

Это у вас ещё на подстанциях порядок!
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/3000/73019/thumb/p18uf56udourt1smj1jd8qhn18c71.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/3000/73019/thumb/p18uf56udourt1smj1jd8qhn18c71.jpg
АСУ ТП объекта по уничтожению некоей кааки после наладки (конкретно этот - УХО 1207, остальные похожи)... Ну а куда деваться - эксплуатируют