1

Тема: Согласование ДЗ с токовыми защитами

Согласование ДЗ с токовыми защитами.
Добрый день. РУ-6 кВ, вводной выключатель. Необходимо согласовать ДЗ с МТЗ отходящих линий. Кто сможет подсказать как правильно согласовать, либо где можно подсмотреть пример расчета?
Заранее благодарю!

Post's attachments

Согласование ДЗ с МТЗ.jpg 11.33 Кб, 2 скачиваний с 2014-08-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Согласование ДЗ с токовыми защитами

А собственно, зачем ДЗ на вводе? Более простая ЛЗШ была бы более эффективна.

3

Re: Согласование ДЗ с токовыми защитами

Вообще-то это муторно и геморно.

В минимальном рабочем режиме, надо найти концы всех ступеней МТЗ отходящих присоединений.
И замереное минимальное сопротивление ДЗ при этих КЗ умножить на 0.8, а время соотвественно увеличить на ступень селективности по времени.

Успехов.

4

Re: Согласование ДЗ с токовыми защитами

evdbor пишет:

А собственно, зачем ДЗ на вводе? Более простая ЛЗШ была бы более эффективна.

Необходимо обеспечить дальнее резервирование.

CLON пишет:

Вообще-то это муторно и геморно.
В минимальном рабочем режиме, надо найти концы всех ступеней МТЗ отходящих присоединений.
И замереное минимальное сопротивление ДЗ при этих КЗ умножить на 0.8, а время соотвественно увеличить на ступень селективности по времени.
Успехов.

Не уверен. Если на линии более протяженнной будет КЗ,то ДЗ к КЗ в дальней точке будет не чувствительная, т.к. взята длина другой более короткой линии, да и ещё с коэффициентом 0,8. Мне нужно обеспечить чувствительность даже в дальней точке всех линий.
Мое мнение, наоборот, взять самую длинную линию и ее сопротивление разделить на 0,8. Только вот я совсем не вижу согласования с МТЗ...

5 (2014-08-07 19:39:36 отредактировано retriever)

Re: Согласование ДЗ с токовыми защитами

papirius пишет:

Если на линии более протяженнной будет КЗ,то ДЗ к КЗ в дальней точке будет не чувствительная, т.к. взята длина другой более короткой линии, да и ещё с коэффициентом 0,8

Кто говорил о длине какой-то там линии? Нужно вывести МТЗ на грань срабатывания по току. МТЗ, скорее всего, кроет линию с запасом, поэтому нужно будет вам вводить сопротивление в конец вашей линии (как бы ее искус твенно продлевать), чтобы МТЗ в конце концов перестала работать, вот после этого смотрите на замер сопротивления.

papirius пишет:

Необходимо обеспечить дальнее резервирование.

И для этого была выбрана ДЗ? А что, МТЗ не проходила?
Я так понимаю, ДЗ эффективней МТЗ, когда в максимальном/минимальном режиме сильно различаются сопротивления системы.
У вас действительно так?
Тогда при отстройке от самозапуска в режиме с малым сопротивлением системы у вас задерется ток уставки, а потом, когда будете проверять чувствительность в режиме с большим сопротивлением системы, ее может не хватить. ДЗ же будет мерить одно и то же сопротивление все время.

Но если максимальный/минимальный режимы по сопротивлению системы почти одинаковы, то охват будет у обеих защит примерно одинаковый. Разве что по переходному сопротивлению ДЗ в конце будет более чувствительна. Так что не вижу в этом случае особого смысла ставить ДЗ.

Можете почитать еще Зильберман защита собственных нужд АЭС. Там есть что-то про такое решение - ДЗ на вводе. Но там вроде ее отстраивают тупо от самозапуска и согласуют только по времени + токовый блокирующий орган, отстроенный от пуска самого мощного двигателя.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2014-08-07 20:19:20 отредактировано stoyan)

Re: Согласование ДЗ с токовыми защитами

papirius пишет:

Не уверен

А вы поверьте... Так надо выбрать первую ступень ДЗ. А если

papirius пишет:

Мне нужно обеспечить чувствительность даже в дальней точке всех линий

то вам нужна и вторая зона ДЗ, которую вы отстроите от к.з. за трансформаторами 6/0,4кВ или от токов самозапуска. Хотя по тем условиям д.б. выбраны сами МТЗ линий 6кВ. А если нет второй ступени ДЗ - используйте МТЗ.

7

Re: Согласование ДЗ с токовыми защитами

3
Что-то мне кажется, что этого недостаточно, т.к. Нагрузку не учли

8 (2014-08-08 06:14:22 отредактировано papirius)

Re: Согласование ДЗ с токовыми защитами

retriever пишет:

Можете почитать еще Зильберман защита собственных нужд АЭС. Там есть что-то про такое решение - ДЗ на вводе. Но там вроде ее отстраивают тупо от самозапуска и согласуют только по времени + токовый блокирующий орган, отстроенный от пуска самого мощного двигателя.

Спасибо гляну!

stoyan пишет:

А вы поверьте... Так надо выбрать первую ступень ДЗ. А если то вам нужна и вторая зона ДЗ, которую вы отстроите от к.з. за трансформаторами 6/0,4кВ или от токов самозапуска. Хотя по тем условиям д.б. выбраны сами МТЗ линий 6кВ. А если нет второй ступени ДЗ - используйте МТЗ.

Теперь ясно. Вы писали про первую ступень, хотя я говорил про дальнее резервирование.
Про вторую ступень. Не уверен что от токов самозапуска, ведь ниже есть ещё защиты. Нужно согласовать с МТЗ фидера. Как вижу нужно отстроиться от МТЗ фидера с коэффициентом 1,15, плюс ступень селективности по времени. Либо брать сопротивление линии и также с коэффициентом 1,15, но опять-таки нет согласования с МТЗ.

9

Re: Согласование ДЗ с токовыми защитами

retriever пишет:

Я так понимаю, ДЗ эффективней МТЗ, когда в максимальном/минимальном режиме сильно различаются сопротивления системы.
Тогда при отстройке от самозапуска в режиме с малым сопротивлением системы у вас задерется ток уставки, а потом, когда будете проверять чувствительность в режиме с большим сопротивлением системы, ее может не хватить. ДЗ же будет мерить одно и то же сопротивление все время.

извиняюсь, там даже еще хуже.
Пусть у нас просто два подряд выключателя с защитами, без каких-либо других фидеров.
-|2|------|1|--
Тогда, допустим, если коэффициент отстройки равен 1.1, то Iсз2=1.1*Iсз1. Тогда зона охвата у защит 1 и 2 синхронно увеличивается в максимальном режиме, и синхронно же уменьшается в минимальном. Допустим, в максимальном режиме у обеих защит охват 2200 и 2200/1,1=2000 метров (по длине линии), в минимальном, скажем 2000 и 2000/1,1=1818 метров.
А у дистанционки охват постоянный, поэтому, как говорил CLON, надо брать минимальный рабочий режим (и двухфазное КЗ). И у дистанционки будет всегда охват 1818 м во всех режимах, если условие отстройки является определяющим.
Если же определяющим был самозапуск, то будет, как я написал выше - ДЗ будет эффективней МТЗ только при сильном изменении сопротивления системы в разных режимах. Если оно (сопротивление системы за вводом) почти постоянно, толку от ДЗ немного...
Так что еще раз подумайте - нужна ли вам ДЗ. Выложите вашу схему и данные, если хотите знать более точный ответ, потому что может оказаться, что у ДЗ нет в принципе никаких преимуществ перед МТЗ.

papirius пишет:

Про вторую ступень. Не уверен что от токов самозапуска, ведь ниже есть ещё защиты.


Я не понимаю, вы хотите, чтобы ваша защита в режиме самозапуска ложно срабатывала?  Нужно брать 2 условия - согласование И самозапуск.

papirius пишет:

Либо брать сопротивление линии и также с коэффициентом 1,15

Да какой еще линии? Вы говорите про дальнее резервирование - неужели вы думаете, что, отстроившись от КЗ в конце отходящего фидера, сможете обеспечить чувствительность при его дальнем резервировании? Такое условие и дальнее резервирование - понятия несовместимые.

Вообще у Шабада РЗА Распред сетей еще  что-то про это есть...

10

Re: Согласование ДЗ с токовыми защитами

ТКЗ указан трехфазный в минимальном режиме.
У шабада не нашёл согласования ДЗ с МТЗ.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/3000/73251/thumb/p18uq0ks6ogq114tl115l1r141og41.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/3000/73251/thumb/p18uq0ks6ogq114tl115l1r141og41.jpg

11

Re: Согласование ДЗ с токовыми защитами

в директивных пример согласования дз с токовой отсечкой есть

Добавлено: 2014-08-08 08:20:06

шабад смотри монографию
параграф дз одиночных линий 35 кВ и 110 кВ с ответвлениями

12

Re: Согласование ДЗ с токовыми защитами

Кажется нашёл.

Post's attachments

Согласование 2 ст.jpg 47.73 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

13

Re: Согласование ДЗ с токовыми защитами

#10 сопротивление тр-ра меняется с 150 на 350? мощность тр-тора  6,3 МВА? КЗ на стороне 110 кВ 2-3 кА?

papirius пишет:

Либо брать сопротивление линии и также с коэффициентом 1,15

На всякий случай спрошу (потому что вы говорите в том же абзаце про дальнее резервирование), вы делить или умножать на 1,15 собираетесь?
В целом же согласен с коллегами, разве только ток у самого возник вопрос, а ток самозапуска не получится вырезать в характеристике? Сложно наверно, он ведь индуктивный характер носит?

14 (2014-08-08 11:05:36 отредактировано papirius)

Re: Согласование ДЗ с токовыми защитами

Fiksius пишет:

#10 сопротивление тр-ра меняется с 150 на 350? мощность тр-тора  6,3 МВА? КЗ на стороне 110 кВ 2-3 кА?
На всякий случай спрошу (потому что вы говорите в том же абзаце про дальнее резервирование), вы делить или умножать на 1,15 собираетесь?
В целом же согласен с коллегами, разве только ток у самого возник вопрос, а ток самозапуска не получится вырезать в характеристике? Сложно наверно, он ведь индуктивный характер носит?

Да, 6,3 МВА. ТКЗ правильные, 2-3 кА. На 1,15 делить. Думаю можно было бы написать умножить на 0,85.
Двигательная нагрузка с преобразователями частоты, перегрузка около 1,2, можно учесть при расчетах.
Уточнил рисунок.

Post's attachments

20140808124341399.jpg 115.93 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

15

Re: Согласование ДЗ с токовыми защитами

papirius пишет:

На 1,15 делить. Думаю можно было бы написать умножить на 0,85.

Ну тогда действительно странно, что вы сначала отстраиваетесь от КЗ, а потом к нему же проверяете чувствительность

Не на прямую к делу но все же: У вас на тр-торе 6,3 МВА РПН есть? А если и есть, какие uk в крайних положениях, почему разброс сопротивлений то такой большой? И я не понял вашего рисунка, там реактор нарисован

16

Re: Согласование ДЗ с токовыми защитами

Честно, не сталкивался с преобразователями частоты, потому про их подпитку тока КЗ промолчу, но то что ваша ДЗ не увидит эту подпитку это точно, если эта подпитка есть и онапродолжительная, то её надо учитывать, и совсем не факт что ДЗ будет лучше МТЗ

17

Re: Согласование ДЗ с токовыми защитами

papirius пишет:

Да, 6,3 МВА.

Я че-то не понял, у вас сопротивление транса к 10 кВ приведенное в разных режимах различается совсем чуть-чуть (1,815 и 2,24 Ом), а приведенные к 110 - 150 Ом и 350 Ом????? 0_О.
А с чего бы это? Что за трансформатор, какие паспортные данные, из-за чего у него так сильно меняется сопротивление? РПН?
Если да, то эти цифры должны быть пропорциональные, т.е. Zтmin/Zтmax=const вне зависимости от того, к какому классу напряжения приведены.

18 (2014-08-08 11:39:28 отредактировано CLON)

Re: Согласование ДЗ с токовыми защитами

retriever пишет:

Я че-то не понял, у вас сопротивление транса к 10 кВ приведенное в разных режимах различается совсем чуть-чуть (1,815 и 2,24 Ом), а приведенные к 110 - 150 Ом и 350 Ом????? 0_О

Здесь все верно. Это влияние РПН-а ТР. Читайте Шабада  и Небрата, и смотрите их примеры расчетов.

ЗЫ: Или сами можете пересчитать. Думаю, что получите такие же результаты.

19

Re: Согласование ДЗ с токовыми защитами

Для топикстарета.

Вы бы сами разобрались, что вы хотите от ДЗ: то Вы пишите про согласование с МТЗ, то про обеспечение дальнего резервирования. Это разные задачи, и могут решаться разными зонами ДЗ.

ЗЫ: Сколько зон ДЗ есть в терминале?

20

Re: Согласование ДЗ с токовыми защитами

CLON пишет:

Для топикстарета.
Вы бы сами разобрались, что вы хотите от ДЗ: то Вы пишите про согласование с МТЗ, то про обеспечение дальнего резервирования. Это разные задачи, и могут решаться разными зонами ДЗ.
ЗЫ: Сколько зон ДЗ есть в терминале?

Ещё раз. МТЗ на вводе не обеспечивает необходимую чувствительность при резервировании защит ОЛ. Необходимо на вводе установить ДЗ. Как посчитать 2 ступень?
Возьмем стандартно 3 ступени.

Добавлено: 2014-08-08 12:47:35

CLON пишет:

Вы бы сами разобрались, что вы хотите от ДЗ: то Вы пишите про согласование с МТЗ, то про обеспечение дальнего резервирования. Это разные задачи, и могут решаться разными зонами ДЗ.

Т.е. не должна резервировать ОЛ? Или её не нужно согласовывать с нижестоящей МТЗ?! Поясните.