1

Тема: учет в схеме замещения заземляющего резистора

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!!!
В данный момент набираю в АРМ СРЗА схему замещения одной ПС 110/20 кВ и столкнулся с такой проблемой: как учесть заземляющий резистор в этой схеме замещения: параметры резистора Uном сети - 20 кВ, Uном рез - 12.2 кВ, Rном рез - 12.2 Ом.
По схеме их 4 шт. Так вот какую величину сопротивления этого резистора мне вводить в R0 - надо ли его номинал умножать на 3 (в какой-то методичке вычитал, что при составлении схемы нулевой последовательности должно учитываться тройное значение сопротивления

Post's attachments

3. Приложение Б. Графические материалы-Первичная схема.pdf 310.51 Кб, 58 скачиваний с 2014-08-11 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: учет в схеме замещения заземляющего резистора

d.komardin пишет:

надо ли его номинал умножать на 3 (в какой-то методичке вычитал, что при составлении схемы нулевой последовательности должно учитываться тройное значение сопротивления

Так и надо - сопротивления в схема нул. посл. умножаются на три.
Глядя на схему у меня возник вопрос - зачем реакторы в цепях обмоток 20кВ трансформаторов?

3

Re: учет в схеме замещения заземляющего резистора

stoyan пишет:

Глядя на схему у меня возник вопрос - зачем реакторы в цепях обмоток 20кВ трансформаторов?

Встречал такое в московских сетях. Подстанция принадлежит МОЭСК. (В 2014 году для обеспечения технологического присоединения к электросетям резидентов Фонда «Сколково» МОЭСК приступит к строительству подстанции 110 кВ «Медведевская» и «умной» сети 20 кВ. http://www.moesk.ru/press/company_news/item151051.php)

Если силовой трансформатор большой мощности, то такие реакторы ставят для ограничения тока короткого замыкания. И тогда можно поставить первичное оборудование с меньшим значением значением тока электродинамической стойкости.

4

Re: учет в схеме замещения заземляющего резистора

Все обмотки тр-ров - "звезда"??? Так через него ток 3Io не выйдет, хоть один "треугольник" должен быть

5

Re: учет в схеме замещения заземляющего резистора

Sergei Shumkov пишет:

такие реакторы ставят для ограничения тока короткого замыкания

Это я знаю, но в случае несерьезно. Посчитал на пальцах ток к.з. на шинах 20кВ без учета реакторов - от силы 7кА. Может допускается параллельная работа секций 20кВ, но и тогда ток к.з. будет порядка 12-13кА.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: учет в схеме замещения заземляющего резистора

Fiksius пишет:

Все обмотки тр-ров - "звезда"??? Так через него ток 3Io не выйдет, хоть один "треугольник" должен быть

Наверно трансформаторы будут работать с разземленными нейтралями на 110кВ.

7 (2014-08-12 07:40:15 отредактировано Fiksius)

Re: учет в схеме замещения заземляющего резистора

d.komardin, а какая группа соединения обмоток тр-ров?

Добавлено: 12-08-2014 08:37:06

stoyan пишет:

Наверно трансформаторы будут работать с разземленными нейтралями на 110кВ.

Так все равно нужно, чтоб магнитный поток нулевой последовательности в сердечнике скомпенсировался. Вот если обмотка ВН и НН соеденины как нить интересно, 6 группа например, тогда можно порисовать

Хотя может и нет, если только от НН 3Io пойдет, то все норм вроде... интересный случай, не встречал такого

8

Re: учет в схеме замещения заземляющего резистора

Fiksius пишет:

если только от НН 3Io пойдет,

Едва ли пройдет. Если трансформатор не имеет обмотку связанную в треугольник у него Х0>Х1 (в три четыре раза). Ток 3I0 все ровно будет, но на много меньше. И в чем дело, не понимаю беспокойство ваше - если нейтраль 110кВ разземлена все в норме.

9

Re: учет в схеме замещения заземляющего резистора

Я не встречал трансформатор 110/20кВ с обмоткой 20кВ треугольник. Звезда дешевле и есть где резистор подключить. Если по режимам надо нейтраль 11окВ заземлять, используют тр-ры 110/20/6кВ. Там 6кВ в треугольник. Если в данной точке сети надо заземлить нейтраль 110кВ применяют такие тр-ры даже если обмотка 6кВ не используется.
Не исключено что трансформаторы в приложении в #1, имеют обмотку 6кВ треугольник (просто она не показана) пониженной мощности (обычно 30% номинала), но для улучшения формы напряжения и к току к.з. не имеет отношения.

10

Re: учет в схеме замещения заземляющего резистора

чего-то я не допер...а что с 3 гармоникой?
как синусоидальность обеспечивается?

11 (2016-08-31 10:09:56 отредактировано retriever)

Re: учет в схеме замещения заземляющего резистора

Пусть во всех трех нейтралях на всех трех сторонах - 1,2,3 - стоит по резистору - R1, R2, R3.
Ваша схема замещения нулевой последовательности для данного трансформатора - трехлучевая "звезда", при этом в двух лучах звезды у вас будут трансформаторные ветви.
Так вот, ПЕРЕД каждым лучом звезды нужно вставить утроенное значение сопротивления в "своей" нейтрали: 3*R1, 3*R2, 3*R3.

В "трансформаторных" ветвях эти сопротивления нужно втыкать ПОСЛЕ трансформатора, т.е. со стороны нагрузки.
http://rzia.ru/uploads/4731/thumbnail/RrQM5oBf8VtTOy41bEcu.png http://rzia.ru/uploads/4731/thumbnail/RrQM5oBf8VtTOy41bEcu.png
Если у нас R1=бесконечность (нейтраль на ВН разомкнута), то для сети 110 кВ этот трансформатор (по нулевой последовательности) - разрыв. Если все резисторы по нулям, очевидно, будет просто трехлучевая звезда.

12

Re: учет в схеме замещения заземляющего резистора

stoyan пишет:

Посчитал на пальцах ток к.з. на шинах 20кВ без учета реакторов - от силы 7кА. Может допускается параллельная работа секций 20кВ, но и тогда ток к.з. будет порядка 12-13кА.

Возможно, это не окончательный вариант схемы. Там указана стадия П (проектная).
Похоже что взята стандартная схема для московских подстанций.
Мощность силового трансформатора 80 МВА. Возможно я неправильно считаю, но у меня выходит трехфазный ток КЗ порядка 21 кА на каждой обмотке 20 кВ, А ударный ток - порядка 40 кА.

Параллельная работа секций не допускается, и обычно между двумя секциями НН одного трансформатора нет электрической связи.

13

Re: учет в схеме замещения заземляющего резистора

stoyan, да, все понял, это я затупил, забегался, мельком вопрос глянул и подумал, что речь идет о схеме замещения нулевой последовательности сети ВН... В общем, не обращайте внимания

14

Re: учет в схеме замещения заземляющего резистора

fll пишет:

чего-то я не допер...а что с 3 гармоникой?
как синусоидальность обеспечивается?

Конечно если в трансформаторе все обмотки только звезда будет проблем с величиной третьей гармоники. Поэтому и часто в таких трансформаторах делают дополнительную обмотку меньшей мощности в треугольник - для шунтирования третьей гармоники. Но иногда рассуждается так - критерии качества электроэнергии сформулированы для точек присоединения потребителей. И если некий умный дядя скажет - а у нас потребители только на 0,4кВ зачем нам беспокоится о 20кВ (этому дядю конечно бессмысленно говорить о потерях вызванных гармониками). Есть и другое реальное успокоение - все трансформаторы 20/0,4кВ надо делать Dy и тогда проблема с качеством решена.

15

Re: учет в схеме замещения заземляющего резистора

Sergei Shumkov пишет:

у меня выходит трехфазный ток КЗ порядка 21 кА на каждой обмотке 20 кВ,

Давайте считать (на пальцах).
Если у вас на приложении в #1, все верно то UкзВН-НН1(НН2) = 33%. Это д.б. к полной мощности. Принимаем что питающая система бесконечной мощности.
Мощность к.з. трансформатора Sк.з.тр= Sтр/Uкз = 80/0,33 = 243МВА
Ток трехфазного к.з. на шинах 20кВ от одной полу обмотке Iкз = Sк.з тр/1,732.U = 243/1,732.20 = 7кА
Правда не учитываю положение РПН, но оно не скажется так сильно (довести до 21кА). Еще там питающая система едва ли с-ма бесконечной мощности.

16

Re: учет в схеме замещения заземляющего резистора

stoyan, согласен с вами. Я подставлял другие цифры. Но на мой взгляд Uk=33% очень большое.

И ещё мне кажется, что нужно подставлять в формулу половину мощности трансформатора, т.к это не трехобмоточный, а с расщеплёной обмоткой НН. Но тогда ток КЗ будет ещё меньше.

17

Re: учет в схеме замещения заземляющего резистора

Sergei Shumkov пишет:

Но на мой взгляд Uk=33% очень большое.

На мой взгляд тоже... больше 25% уже сомнительно.

Sergei Shumkov пишет:

нужно подставлять в формулу половину мощности трансформатора

Здесь вы не прав: UкзВН-НН1(НН2) определяется для полной мощности... Имейте ввиду следующее: очень большой ток к.з. - это плохо, (очень) маленький ток к.з. - это очень плохо...

18

Re: учет в схеме замещения заземляющего резистора

всем доброго времени суток! Да, не ожидал я, что тут целая дискуссия поднимется из-за моего вопроса...Очень многое НОВОЕ для себя узнал (в большинстве своем - непонятное) - т.к. сам я далеко не релейщик.
И так, если подводить итог, то если я правильно понял мне в АРМе от каждой обмотки надо вводить 36.6 Ома (12.2*3) в нулевой последовательности?я правильно понял? А, допустим, если рассматриваемый резистор входит в состав устройств резистивного заземления нейтрали NERC... (ЭНЕРГАН) и подключается через TEGE трансформатор (обмотки там вроде в зигзаг) - тогда просто ввожу 12.2 Ома (пренебрегая сопротивлением самого тр-ра TEGE)-так?
И, прошу прощения, за бестактный вопрос: почему ТТ (14 поз.) на стороне ВН меньше, чем на НН? (схема эта не моя, выхода на разработчиков не имею)

19

Re: учет в схеме замещения заземляющего резистора

stoyan пишет:

На мой взгляд тоже... больше 25% уже сомнительно.Здесь вы не прав: UкзВН-НН1(НН2) определяется для полной мощности... Имейте ввиду следующее: очень большой ток к.з. - это плохо, (очень) маленький ток к.з. - это очень плохо...

т.е. сопротивление тр-ра получается порядка 21 Ома - высокой и 33 Ома низкой обмоток-?

Добавлено: 2014-08-13 00:28:15

у меня в расчетах получается, что 12.2 ома, что 100 ом мало влияют на величину ТКЗ...может "забил" что не так...

20 (2014-08-13 09:34:22 отредактировано ShSF)

Re: учет в схеме замещения заземляющего резистора

stoyan пишет:

Если у вас на приложении в #1, все верно то UкзВН-НН1(НН2) = 33%. Это д.б. к полной мощности

Однозначно можно сказать, что 18% к полной мощности. А 33% это к мощности обмотки НН. Какая она – несказанно.

У трансформатора должна быть и маломощная обмотка треугольник в баке трансформатора без выводов наружу.

В обоих случаях надо смотреть паспорт трансформатора.

d.komardin пишет:

И так, если подводить итог, то если я правильно понял мне в АРМе от каждой обмотки надо вводить 36.6 Ома (12.2*3) в нулевой последовательности?я правильно понял?

Да.

d.komardin пишет:

почему ТТ (14 поз.) на стороне ВН меньше, чем на НН?

Ктт  ТТ выбираются по номинальному току обмотки трансформатора.
« ТТ (поз.14)» - это ТТ в нейтрали обмоток НН. В нормальном режиме там только токи небаланса и от ТТ требуется обеспечить нормальную работу при несимметричных режимах в сети.
На ВН ТТ с Ктт=400-600-750-1000/1. По номиналу трансформатора подходит 600/1
На НН ТТ с Ктт=2500/5