61 (2014-08-25 13:06:28 отредактировано GRadFar)

Re: откуда ток 3Io

vas03 пишет:

Я основывался на данных GRadFar из №54.

Там векторка из комтрейдовской осциллограмы, выложенной ТС, в которой токи вторичные - оставил как есть.
Пардон, тоже промухал, что первичка в кА... Смотрел направление, на величину особого внимания не обратил. sad

62

Re: откуда ток 3Io

Доброго дня - участникам, сегодня было повторное аналогичное включение и по осциллограммам видно что при К.З. на землю и токе в первичке в 600 А, на параллельной линии наводится 3I0 в 150А и достигается это большей частью - несимметричным режимом, так как токи опять таки нагрузочные. Так как просмоторщик отображает вектора не совсем в масштабе, я это пропустил. Всем спасибо за объяснения, думаю данная тема еще многим будет полезна.
  В общем дабы решить данную проблему - наверное придется вводить направленность. Я так понимаю нельзя блокировать все ступени ТЗНП, так как страдает надежность? И где можно почитать или как рассчитать какие ступени  необходимо блокировать. Буду очень признателен за помощь.

Нет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать.

63

Re: откуда ток 3Io

rzakvges пишет:

на параллельной линии наводится 3I0 в 150А

Ничего там не наводится :0) ежели это не двухцепка.

rzakvges пишет:

большей частью - несимметричным режимом

а меньшей частью?

64

Re: откуда ток 3Io

rzakvges пишет:

на параллельной линии наводится 3I0 в 150А и достигается это большей частью - несимметричным режимом

Мда...
Форум бьется в конвульсяих- разбирается, откуда берётся тнп и куда течёт - а ТС даже разобраться не удосужился...

65

Re: откуда ток 3Io

rzakvges пишет:

при К.З. на землю и токе в первичке в 600 А, на параллельной линии наводится 3I0 в 150А и достигается это большей частью - несимметричным режимом

От тока КЗ может и наводится, от несимметричного нагрузочного режима такого тока не может быть.
У нас при токе КЗ порядка 2,0 кА на ВЛ 500кВ на ВЛ 110 кВ , расположенной в одном коридоре, наводится прядка 60-80 А.

66

Re: откуда ток 3Io

GRadFar пишет:

Мда...Форум бьется в конвульсяих- разбирается, откуда берётся тнп и куда течёт - а ТС даже разобраться не удосужился..

Насколько я понял 3Io это сумма векторов IA+IB+IC=3Io  и если даже токи в фазах одинаковые, но фазные токи не по 120 градусов  появляется ток 3I0. А вот откуда берется несимметричность... Мне как эксплуатационнику конечно хочется узнать как можно больше теории, но зарплату мне платят не за теорию и красивые рассуждения, а за вполне конкретные вещи. Тут уже мне подсказали, что нужна направленность, вот я и работаю в том направлении.

Нет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать.

67

Re: откуда ток 3Io

rzakvges пишет:

Насколько я понял 3Io это сумма векторов IA+IB+IC=3Io  и если даже токи в фазах одинаковые, но фазные токи не по 120 градусов  появляется ток 3I0. А вот откуда берется несимметричность...

Да, и если фазные токи расположены под углами 120 градусов, но неравны по величине, тоже появляется 3I0. Это всегда присутствует и зависит от нагрузки (идеальной симметричной нагрузки не существует). Эта не симметрия составляет порядка 5%. Исключение – тяговая нагрузка, дуговые печи. Здесь не симметрия больше.  Это так сказать не симметрия нормального режима. От нее уставки РЗ должны быть отстроены.
Другой источник не симметрии ненормальные режимы сети : обрыв фаз, несимметричное КЗ.
Здесь величины не симметрии на порядок больше. Здесь наоборот, устваки  РЗ должны быть настроены на эту не симметрию.

Но давайте лучше вернемся к Вашей проблеме.
Из приведенной Вами схемы не понятно, где находится генераторы? 
Прямоугольники МВ-203 и МВ-204 – понятно – это выключатели. А прямоугольники ВЛ-203 и ВЛ-204 – это тоже выключатели? А сами ВЛ включены между ними?
Где расположены генераторы : - на противоположном конце ВЛ-203, на обмотках НН АТ и Тр?
Какой ступенью какой защиты отключался МВ-203 и ВЛ 204? Да кстати, что Вы подразумеваете под фразой «отключилась ВЛ-204»? (Отключился выключатель ВЛ-204 или отключились выключатели МВ-204 и ВЛ-204) 
Правильное отключение было бы если отключились выключатели МВ-203 и ВЛ-203? Если да, то почему не отключался выключатель ВЛ-203?

68

Re: откуда ток 3Io

Добрый день, коллеги. Решил не создавать новую тему, а продолжить существующую. Тем более что вопрос тот же, что и у автора исходной.
Исходная схема: ГЭС-4, ГЭС-5, ГА-2 ГЭС-6, ГА-2 ГЭС-7 работают на Финляндию (экспортная линия не показана). ГА-1 и ГА-3 ГЭС-6, ГА-1 ГЭС-7 работают на Россию через Л-132. Физически ЭС не связаны, разделяются по ВМШ-110 ГЭС-6 и ВС-110 ГЭС-7.
В качестве основной защиты линии на ГЭС-4, ГЭС-6 и ГЭС-7 используется ТЗНП с ВЧБ и ДЗ с ВЧБ.
Произошло КЗ на Л-130 (однофазное, ф.А). Пустились ВЧ-посты  Л-130 (ГЭС-4 и ГЭС-6), Л-133 (ГЭС-6) и ОЛ-133 (ГЭС-7). Отключились выключатели Л-130 на ГЭС-4 и ГЭС-6. Выключатель Л-133 на ГЭС-6 и ОЛ-133 на ГЭС-7 остались включенными (КЗ за спиной, останова ВЧ-передатчика Л-133 на ГЭС-6 не было). Здесь все защиты работали правильно, нареканий нет.
Теперь что пошло не так. Одновременно с пуском передатчика Л-133 на ГЭС-6 и ОЛ-133 на ГЭС-7 произошел пуск и последующий останов передатчика Л-132 и ОЛ-132 (ГЭС-6 и ГЭС-7 соответственно). Действием ТЗНП с ВЧБ были отключены выключатели линии Л-132 и отпайки ОЛ-132. На ПС-20 пуска ВЧ-передатчика Л-132 не было.
Пуск ВЧ-передатчиков на всех объектах ненаправленный, блокировка останова (при КЗ на землю) производится при помощи направленного реле мощности нулевой последовательности.
На ПС-20 ЦРАП не пускался, на самописце никаких отклонений не зарегистрировано. К сожалению на ГЭС-6 ЦРАП «завис» за пару часов до описываемых событий.
Анализ осциллограмм ЦРАП ГЭС-7 показал следующее: в момент КЗ ф.А на Л-130 просело напряжение и вырос ток ф.А Л-133, появился ток нулевой последовательности на Л-133. Но также немного снизился ток по ф.А ОЛ-132 и появился 3Iо. Величина этого тока на ОЛ-132 составила примерно 100 А, уставка пуска ВЧ-передатчика 60 А, останова – 80 А (пишу по памяти, может быть несколько отличаются, но уставки были превышены). Соответственно сложились условия для пуска и остановки ВЧ-передатчика. Но откуда взялся 3Iо без КЗ на землю?
Линии идут параллельно, но на разных опорах. Лишь в одном месте сходятся на одну опору и сразу расходятся. Был предложен вариант с наведением на параллельную линию в результате появлений токов несимметричного режима. Но уверенности в этой версии нет совершенно.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/6500/96893/thumb/p1acutmrqil2k51252115eg1ejr1.png

69

Re: откуда ток 3Io

Первый раз однофазное КЗ на этой линии? Как вели себя защиты ранее, при аналогичном повреждении и аналогичном режиме района? Системы 100% изолированные?

70

Re: откуда ток 3Io

КЗ не впервые. Материалов по аналогичным случаям, именно в таком режиме работы нет. Есть записи однофазного КЗ при параллельной работе Л-132 и Л-133 на одну ЭС. Системы изолированные на 146 %.
Прикладываю файлы осциллограммы ЦРАП ГЭС-7 и ПС-20

Post's attachments

GES-7.rar 1.56 Мб, 11 скачиваний с 2016-03-04 

PS20.rar 880.06 Кб, 6 скачиваний с 2016-03-04 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

71

Re: откуда ток 3Io

Может коллеги по форуму подтянуться....

elfrog пишет:

Был предложен вариант с наведением на параллельную линию в результате появлений токов несимметричного режима. Но уверенности в этой версии нет совершенно.

На параллельной линии может навестись высокое напряжение при определённых известных условиях. Но что бы

elfrog пишет:

Величина этого тока на ОЛ-132 составила примерно 100 А

навелся ток такой величины. Это надо иметь не две параллельные линии, а трансформатор.
   Собака может быть зарыта где-то во вторичке. Нейтрали трансформаторов заземлены на ГЭС. Следовательно, первичный нулевой ток от КЗ на линии гулял по контуру станции. Конкретную причину трудно найти смаху. Нужно искать.

72

Re: откуда ток 3Io

Распечатал схему сети, ни хрена не понял.

elfrog пишет:

Линии идут параллельно, но на разных опорах.

Какие линии? Речь идет о неправильной работе защит линий, идущих по одному коридору, или по разным? В первом случае может разобраться только держатель схемы сети (скорее всего, соответствующее РДУ). Может ли взаимоиндукция параллельных линий спровоцировать неправильную работу рассматриваемой защиты? Если же речь идет о разбегающихся линиях, то разбираемся в неправильной работе конкретной защиты.
Кстати, я ни в расчетах, ни в конкретной сети не специалист. Могу только подключиться к теме анализа по неполным данным.

73

Re: откуда ток 3Io

elfrog пишет:

Прикладываю файлы осциллограммы ЦРАП ГЭС-7 и ПС-20

У меня архивы не открываются:"Ошибка !   C:\Users\Desktop\GES-7.rar: Неожиданный конец архива".
А какая длина параллельных линий, и среднее расстояние между ними?

74

Re: откуда ток 3Io

Что-то сходное. Тем не менее, архив распаковался и нужные файлы открылись программами по умолчанию. Изучаем.
По существу вопроса:

100Ампер пишет:

А какая длина параллельных линий, и среднее расстояние между ними?

На этот вопрос может ответить только держатель модели сети (скорее всего, соответствующее РДУ, а если межгосударственные линии - ОДУ Северо-Запада).

doro пишет:

Речь идет о неправильной работе защит линий, идущих по одному коридору, или по разным?

Повторяю вопрос.

75 (2016-03-04 20:03:36 отредактировано elfrog)

Re: откуда ток 3Io

Линии Л-132 и Л-133 идут параллельно друг другу от ГЭС-6 до ПС-20 с отпайками на ГЭС-7. По поводу длины линий: выкладываю кусок из схемы энергосистемы. На схеме представлен не тот режим, что был в момент отключения, но она дает представление о расстояниях. http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/6500/96961/thumb/p1ad18ssou1dm11rot1aj91i8r63a1.png
Попробовал сам скачать приложенный архив с  осциллограмой. Действительно, при распаковке выдает ошибку архива. Но файлы распаковывает. То ли сюда залилось с ошибкой, то ли при упаковке что-то случилось. Перепаковать и приложить заново смогу только после праздников.

76 (2016-03-04 20:07:28 отредактировано retriever)

Re: откуда ток 3Io

elfrog пишет:

Анализ осциллограмм ЦРАП ГЭС-7 показал следующее: в момент КЗ ф.А на Л-130 просело напряжение и вырос ток ф.А Л-133, появился ток нулевой последовательности на Л-133. Но также немного снизился ток по ф.А ОЛ-132 и появился 3Iо. Величина этого тока на ОЛ-132 составила примерно 100 А, уставка пуска ВЧ-передатчика 60 А, останова – 80 А (пишу по памяти, может быть несколько отличаются, но уставки были превышены). Соответственно сложились условия для пуска и остановки ВЧ-передатчика. Но откуда взялся 3Iо без КЗ на землю?

Что значит - откуда взялся без КЗ на землю?
У вас КЗ фазы А на одной из линий произошло, соответственно, во всех линиях, электрически соединяющих заземленные нейтрали и сети и вашу поврежденную линию, пойдет ток 3I0.
Нейтраль Т-1 на ГЭС-7 заземлена? Заземлена. ОЛ-132+Л-132 соединяют ГЭС-7 с ГЭС-6. На линии, отходящей от ГЭС-6, произошло однофазное КЗ, соответственно, потек 3I0 по ОЛ-132+Л-132. Чего тут удивительного?
По аналогичным причинам потек ток 3I0 по ОЛ-133+Л-133 - нейтраль Т-2 на ГЭС-7 тоже заземлена.

Взаимоиндукция тут играет второстепенную роль, - 3I0 возникнет в обоих линиях в любом случае, раз у трансформаторов на ГЭС-7 заземлены нейтрали. Взаимоиндукция в данном случае должна работать на уменьшение тока.

elfrog пишет:

Одновременно с пуском передатчика Л-133 на ГЭС-6 и ОЛ-133 на ГЭС-7 произошел пуск и последующий останов передатчика Л-132 и ОЛ-132 (ГЭС-6 и ГЭС-7 соответственно). Действием ТЗНП с ВЧБ были отключены выключатели линии Л-132 и отпайки ОЛ-132. На ПС-20 пуска ВЧ-передатчика Л-132 не было.
Пуск ВЧ-передатчиков на всех объектах ненаправленный, блокировка останова (при КЗ на землю) производится при помощи направленного реле мощности нулевой последовательности.

Вероятно, проблема в этом самом реле направления мощности нулевой последовательности. Возможно, при таких малых токах, на грани срабатывания, оно не реагирует адекватно. Возможно, во вторичных цепях возник какой-то переходный процесс, и на короткое время возникли условия для срабатывания. Возможно, просто проблемы в самих комплектах защиты.

77

Re: откуда ток 3Io

retriever пишет:

Что значит - откуда взялся без КЗ на землю?
У вас КЗ фазы А на одной из линий произошло, соответственно, во всех линиях, электрически соединяющих заземленные нейтрали и сети и вашу поврежденную линию, пойдет ток 3I0.
Нейтраль Т-1 на ГЭС-7 заземлена? Заземлена. ОЛ-132+Л-132 соединяют ГЭС-7 с ГЭС-6. На линии, отходящей от ГЭС-6, произошло однофазное КЗ, соответственно, потек 3I0 по ОЛ-132+Л-132. Чего тут удивительного?

В общем случае согласен. Но линия Л-130, Л-133 и Л-132 работают на разные энергосистемы, не связанные между собой: Л-130 (на которой было КЗ), Л-133 и ее отпайка  - на ОФЭС, Л-132 и ОЛ-132 на Россию. Соответственно не было пути прохождения тока 3I0 по Л-132 и ее отпайке.

78 (2016-03-04 21:54:48 отредактировано retriever)

Re: откуда ток 3Io

elfrog пишет:

Но линия Л-130, Л-133 и Л-132 работают на разные энергосистемы, не связанные между собой: Л-130 (на которой было КЗ), Л-133 и ее отпайка  - на ОФЭС, Л-132 и ОЛ-132 на Россию. Соответственно не было пути прохождения тока 3I0 по Л-132 и ее отпайке.

Хм. Так ШСВ на ГЭС-6 был отключен? (просто по вашей первой схеме отключен, а по схеме из #75 - включен)
Если отключен, то да, 3I0 из-за взаимоиндукции. Он тек от нейтрали трансформатора Т-1 на ГЭС-6 к нейтрали трансформатора Т-1 на ГЭС-6.

79 (2016-03-04 22:31:03 отредактировано elfrog)

Re: откуда ток 3Io

Да, ВМШ-110 на ГЭС-6 отключен. Вторая схема дана для представления о расстояниях и не отвечает реальному режиму на момент аварии.

retriever пишет:

Если отключен, то да, 3I0 из-за взаимоиндукции. Он тек от нейтрали трансформатора Т-1 на ГЭС-6 к нейтрали трансформатора Т-1 на ГЭС-6.

Имеется в виду от нейтрали Т-1 на ГЭС-6 до нейтрали Т-1 ГЭС-7? Если да, то получается, что в месте схождения линий в двухцепку (они там на одной или двух опорах так идут, потом снова расходятся) из-за взаимоиндукции изменилось токораспределение фаз Л-132 или ее отпайки (что видно на осциллограмме ЦРАП ГЭС-7). Вследствии чего появился ток 3Io, он же ток небаланса, протекающий по замкнутому контуру: нейтраль Т-1 ГЭС-6 -  Л-132 - ОЛ-132 - нейтраль Т-1 ГЭС-7. Роль нулевого проводника здесь играла земля. Я правильно Вас понял?

80 (2016-03-04 23:07:08 отредактировано retriever)

Re: откуда ток 3Io

elfrog пишет:

Если да, то получается, что в месте схождения линий в двухцепку (они там на одной или двух опорах так идут, потом снова расходятся) из-за взаимоиндукции изменилось токораспределение фаз Л-132 или ее отпайки (что видно на осциллограмме ЦРАП ГЭС-7).

Если линии идут недалеко друг от друга, то взаимоиндукция может быть достаточно сильной, даже если цепи разные.

elfrog пишет:

Вследствии чего появился ток 3Io, он же ток небаланса, протекающий по замкнутому контуру: нейтраль Т-1 ГЭС-6 -  Л-132 - ОЛ-132 - нейтраль Т-1 ГЭС-7.

Вряд ли его можно назвать "током небаланса", ток небаланса течет в нулевом проводе ТТ из-за неодинаковости собственно ТТ.

elfrog пишет:

Роль нулевого проводника здесь играла земля. Я правильно Вас понял?

Да.
P.S. Стоит обратить внимание и на версию, высказанную в #71. Наведенный ток 3I0 должен быть небольшим, т.к. трансформаторы имеют очень большое сопротивление. Тут уже лучше прикидывать расчетно.