81

Re: откуда ток 3Io

По осциллограмме видно значение тока 3Iо. Сейчас посмотреть не могу, т.к. просмотрщика под рукой нет, но как писал ранее, значения хватило для уставки останова ВЧ-поста, а это порядка 80 А. Смущает тот факт, что со стороны ПС-20 никаких отклонений в работе системы зафиксировано не было. ЦРАП не пускался, а самописец показывает неизменное значение 3Iо для Л-132 в районе 5А. Там, конечно, и расстояние больше, но ... Как же не вовремя на ГЭС-6 ЦРАП "завис" - все же с трех сторон было бы чуть легче картину рассматривать.

82

Re: откуда ток 3Io

Осциллограммы #70 и схема #75 - для одного момента? В таком случае, где и какое КЗ было на тот момент? Пс 20 - опорная подстанция с замыканием на систему или остров нагрузки?
С подстанции 20 по первой версии архива получил какую-то матерщину, при попытке распаковать вторую версию компьютер так завис, что пришлось перезагружать отключением питания (даже на волшебное сочетание клавиш не реагировал).
Впрочем, осциллограмма с ГЭС дает какую-то информацию. обратите внимание на ток нулевой последовательности Л132 и Л133. разница в величине заметная, а располагаются в противофазе (почему-то реле мощности сработало на обеих линиях). Если КЗ было на Л132 (ОЛ132) близко к ГЭС-7, более-менее понятно за исключением поведения реле мощности. Но вполне вероятно и влияние взаимоиндукции (два десятка километров по одному коридору, хоть пусть и на разных опорах) довольно существенны.
Подсчитать влияние взаимоиндукции может только держатель модели сети. Но, поскольку этот же орган и уставки задает, вряд ли поведутся с радостью, ибо это - признание своего же недочета. Одна надежда - где-то нарушен режим залемления нейтрали трансформатора, в таком случае стрелки на диспетчеров можно перевести или подстанционщиков (если контур заземления прогнил).

83 (2016-03-05 12:46:48 отредактировано Саня)

Re: откуда ток 3Io

doro пишет:

Но вполне вероятно и влияние взаимоиндукции

Я бы с большой долей вероятности исключил бы влияние взаимоиндукции. Всё таки навести ток нулевой последовательности в 100А это надо постараться, очевидно даже без расчётов. прикиньте, ток нулевой последовательности на поврежденной линии замыкается с одного конца через место повреждения, а с другого конца  - через заземлённую нейтраль трансформатора на ГЭС. На неповреждённой линии, которая идёт параллельно с повреждённой, наведённый ток нулевой последовательности должен замыкаться с одного и с другого конца линии через нейтрали трансформаторов. Обмотка трансформаторов для наведённого напряжения имеет большое сопротивление. Тут легко прикинуть, что бы протолкнуть наведённый ток 100А через обмотки и нейтраль двух трансов нужно передать наводкой с больной линии на здоровую "мама не горюй" какую мощность. С передачей такой мощности через воздух без магнитопровода трудно придется.
Да и длины линий вполне адекватные, судя по схеме. Тем более линии идут на разных опорах, поэтому и расстояние будет не менее 15-30 м между проводами здоровой о повреждённой линией.
Пытался рассказать как смог....
Причина в другом, имхо

84

Re: откуда ток 3Io

немного не о том, но в ту же тему. Когда то, работая на железной дороге помню строго запрещалось размещать на опорах контактной сети линии питания устройств СЦБ 6-10кВ ввиду того, что якобы на линии питания СЦБ будут наводится наводки от контактной сети 27,5 кВ. Была нормативка такая. Даже некоторые пытались по данной тематике защитить кандидатские. Читал эти работы и удивлялся. Напряжения на линии СЦБ при КЗ в контактной сети должны были изменяться до неузнаваемости, что грозило бы нарушения в питании устройств СЦБ, перекос по фазам до 90% и всякого рода чушь.
Прошли времена и сейчас линии СЦБ успешно эксплуатируются в совместной подвеске на опорах контактной сети. Лично скачивал осциллограммы КЗ на контактной и осциллограммы на линиях СЦБ. Влияние однозначно есть, но настолько не серьёзное, что рассматривать их в качестве нарушающих питание СЦБ не имеет смысла. А расстояния между контактной сетью и линией СЦБ при совместной подвеске намного меньше даже, чем при двухцепной ВЛ-110кВ на одних опорах. А токи КЗ в контактной 27,5кВ могут быть примерно одинаковы с КЗ на линиях 110кВ. Ну если не брать конечно линии 110кВ отходящие от мощных узлов питания: ТЭС и районных подстанций 220/330/110кВ.

85

Re: откуда ток 3Io

Саня пишет:

Я бы с большой долей вероятности исключил бы влияние взаимоиндукции.

По поводу взаимоиндукции - только гипотеза.

doro пишет:

Подсчитать влияние взаимоиндукции может только держатель модели сети.

Что еще может при такой конфигурации сети привести к такому действию? Предположим неисправность приемопередатчика. Но это так маргинально и прозаично, хочется чего-то более возвышенного.

86

Re: откуда ток 3Io

doro пишет:

хочется чего-то более возвышенного

Возвышенное может получиться если токовые цепи заземлены в двух местах и при КЗ,первичный ток, бегающий по контуру ГЭС , немножечко протечет по токовой цепи от одной точки заземления к другой, через пусковой орган защиты. Но это только одна из версий....

87

Re: откуда ток 3Io

Это уж по теме Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201. Там при близком КЗ мог навестись ток в замкнутом контуре. А здесь КЗ - за десятки километров.

88

Re: откуда ток 3Io

doro пишет:

А здесь КЗ - за десятки километров.

Место КЗ за десятки км, а ток кз как раз то и на самой ГЭС. Путь тока - поврежденная фаза ВЛ на землю - земля - контур заземления ГЭС - нейтраль трансформатора - обмотка трансформатора (одна фаза)- повреждённая фаза ВЛ. Если токовые цепи заземлены в двух местах, то при однофазном КЗ создается разность потенциалов между двумя точками на контуре. А т.к. между двумя точками контура имеется токовая цепь вторички, то по ней потечёт ток. Величина разности потенциалов будет зависить от многих условий. И не важно, это токовая цепь здоровой или повреждённой линии.

89

Re: откуда ток 3Io

Да, но ведь Л130 и Л132 электрически не связаны!

90

Re: откуда ток 3Io

doro пишет:

Осциллограммы #70 и схема #75 - для одного момента? В таком случае, где и какое КЗ было на тот момент? Пс 20 - опорная подстанция с замыканием на систему или остров нагрузки?
С подстанции 20 по первой версии архива получил какую-то матерщину, при попытке распаковать вторую версию компьютер так завис, что пришлось перезагружать отключением питания (даже на волшебное сочетание клавиш не реагировал).

В сообщении №75 схема не соответствует моменту аварии. Привел только ради цифр, отображающих длину линий. Схема на момент аварии представлена в сообщении №68. ПС-20 -узловая, связывает каскад ГЭС с энергосистемой ( повышает со 110 до 150, ну это так, подробности). По поводу осциллограмм - просматриваю Transcop. Тот порой вылетает, но я грешу на то, что установил последнюю версию.

91

Re: откуда ток 3Io

retriever пишет:

Стоит обратить внимание и на версию, высказанную в #71. Наведенный ток 3I0 должен быть небольшим, т.к. трансформаторы имеют очень большое сопротивление.

   Как известно, при 1фазном КЗ на параллельную линию за счет электромагнитной связи, а так же за счет протекания тока через сопротивление земли, наводится напряжение нулевой последовательности. Сопротивление трансформаторов и АТ для прямой или обратной последовательности действительно очень большое (Z1=Z2 =Uф ном/Iхх, для Т 110/10 мощностью 16МВА с током хх =1%Iн, Z1=Z2 будет порядка 100 кОм, приведённое к сети 110кВ). А сопротивление (Т мощностью 16МВА со схемой звезда с заземл нейтр/треугольник и  Uкз=12%)   для нулевой последовательности, будет такое же, как при КЗ на стороне НН , т.е  порядка Uф/(Iн/Uкз)=65000/(80/0,12)=97,5 Ом.
   Согласен что наведённый ток 3I0 в ОЛ-132 порядка 70А, при токе 3I0 в ОЛ-133 =500А,  кажется слишком большим, но сравнить то не с чем. Обычно то все линии 110 кВ связанны между собой, и на фоне токов вызванных перекосом напряжения при несимметричных КЗ на землю, наведенные токи не видно.  Случай уникальный.

92

Re: откуда ток 3Io

doro пишет:

Да, но ведь Л130 и Л132 электрически не связаны!

В данном случае уже не важно, связаны системы или нет. Линии разные, а контур один. Ток по контуру может пойти и при проведении сварочных работ. Заземление токовой цепи в двух местах, например, в ящике зажимов ТТ и в ОПУ на панели защит, создаёт параллельную цепь контуру заземления. При наличии разности потенциалов на контуре по потечет ток, а т.к. имеется параллельная цепочка в виде токовой цепи, то ток потечёт и по ней. Если в данной цепочке стоят реле, то....................?
   Недавно пускали трансформатор, долго не могли понять почему на отключенном трансформаторе ток в одной фазе плеча дифзащиты имел значение порядка 3 Ампер, и это в постоянном режиме. как оказалось, токовая цепь была заземлена в двух местах.