1

Тема: откуда ток 3Io

Здравствуйте коллеги.
Подскажите пожалуйста откуда взялся ток 3I0 в осциллограмме линии 220 кВ -  Л204.

При опробовании линии  и включении Л203 на К.З по осциллограмме видно двухфазное на землю.
Но в момент включения Л203 произошло отключение параллельной линии Л204 с успешным АПВ и на файле регистратора видно что есть ток 3IO но вот откуда он взялся непонятно - подстанция куда идет линия Л-204 тупиковая, токи линии в момент К.З. нагрузочные. Направленности ТЗНП нет, так как линии с односторонним питанием. Защиты электромеханника.
Выкладываю файлы линии Л203 и Л204 в формате регистратора "бреслер" и их же в формате комтрейд.

Post's attachments

Отключение файлы.rar 1.02 Мб, 38 скачиваний с 2014-08-19 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Нет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать.

2 (2014-08-19 10:14:19 отредактировано GRadFar)

Re: откуда ток 3Io

Нейтраль транса в тупике заземлена? Тогда сюда:
Ускорение от защиты параллельной линии
ТЗНП направить надо. Не всеми ступенями, ессно... Недавно кста обсуждали преимущества и недостатки.
ЗЫ: Для полного понимания ситуации объедините осциллограммы - вектора ТНП посмотреть. У меня в прософтовской проге объединяются, но совместить их по времени никак не получается.
К сожалению, в указанном посте картинки нет, но вот тут в принципе понятно протекание тзнп в тупик (Т2):
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/3500/73721/thumb/p18vmhr0qu2fv1gd9gmh1hcg9ch1.png

Post's attachments

i_034.png 9.53 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

3

Re: откуда ток 3Io

Я всю жизнь думал что 3I0 равно IA+IB+IC

Нет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать.

4 (2014-08-20 12:46:17 отредактировано rzakvges)

Re: откуда ток 3Io

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/3500/73812/thumb/p18vpcocf01l5j1mt51da31003fhg1.JPG
Вот схема включения линии на К.З. МВ-203 отключен .

Нет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать.

5

Re: откуда ток 3Io

rzakvges пишет:

Я всю жизнь думал что 3I0 равно IA+IB+IC

Правильно думаете (если это векторная сумма). Для полного понимания/успокоения просто надо добавить - источником тока 3I0 являются ТОЛЬКО заземленные нейтрали электрических машин (трансформаторов, генераторов, двигателей).

6

Re: откуда ток 3Io

rzakvges пишет:

Я всю жизнь думал что 3I0 равно IA+IB+IC

Сложение векторное.
IA+IB+IC+3I0=0
Это во вторичке, в звезде ТТ. 3I0 фактически ток небаланса в нулевом проводе.
В первичке I1, I0, I2 - виртуальны. Никаких физических токов нулевой и обратной последовательности в природе нет, так же, как место замыкания источником тока может быть только виртуального. Разложение тока на последовательности придумали исключительно в целях анализа и расчетов, и достаточно удобно придумали - несмотря на их физическое отсутствие, можно успешно думать, что они есть, использовать в расчетах и прочем.
У нас два тупика Y/Д с изолированной нейтралью, при самых диких несимметриях в нагрузке и I2 на уровне фазных - 3I0 отсутствует.
Ваша векторка:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/3500/73816/thumb/p18vpdquol4cjt541co91faf1lep1.jpg
Кстати, по Вашей формуле вектор 3I0 должен быть развернут на 180 градусов в противофазе.
В осциллограмме он измерен или вычислен?

7

Re: откуда ток 3Io

stoyan пишет:

источником тока 3I0 являются ТОЛЬКО заземленные нейтрали электрических машин (трансформаторов, генераторов, двигателей).

Позвольте не согласится - источником является место КЗ.
А заземленные нейтрали - путь для его протекания.

8

Re: откуда ток 3Io

Ток 3I0 измерен, а вот правильно ли заведена обмотка в терминал - вопрос. Я так понимаю что при К.З. на линии ток 3I0 должен совпадать по фазе с током замкнувшей фазы?

Нет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать.

9

Re: откуда ток 3Io

rzakvges пишет:

МВ-203 отключен .

Хм, а на дальнем конце что? ЛР включены? ШСВ? По Вашей схеме получается - через шины ПС КЗ "сидело" на ВЛ 204?

10

Re: откуда ток 3Io

GRadFar пишет:

Позвольте не согласится - источником является место КЗ.

А тут вы мне позвольте не согласится. Нет заземленной нейтрали - нет тока 3I0. Скорее всего вы говорите об "условно принятых положительных направлениях..."

11

Re: откуда ток 3Io

rzakvges пишет:

Я так понимаю что при К.З. на линии ток 3I0 должен совпадать по фазе с током замкнувшей фазы?

Ну может быть так лучше - при однофазном к.з., на поврежденной линии, на поврежденной фазе токи всех последовательностей совпадают по фазе, глядя со стороны где источник питания (в случае источник питания не просто источник 3I0).

12 (2014-08-20 13:36:03 отредактировано GRadFar)

Re: откуда ток 3Io

stoyan пишет:

Нет заземленной нейтрали - нет тока 3I0

Совершенно правильно! Ибо пути протекания тока нет - транс Y/Д с изолированной нейтралью - фильтр для тока нулевой последовательности.
Сегодня не успею - завтра выложу осциллограмму классического ОЗЗ на линии : нулевые токи в параллельных цепях в противофазе.

rzakvges пишет:

Ток 3I0 измерен, а вот правильно ли заведена обмотка в терминал - вопрос. Я так понимаю что при К.З. на линии ток 3I0 должен совпадать по фазе с током замкнувшей фазы?

Терзают смутные подозрения: не КЗ ли на НН... Повторюсь: осциллограммы объединить сможете?
Токи в осциллограммах вторичные? Ктт какой?
ЗЫ: Расшифровку работавших дискретов нужно: ху из ху D1, D2 и прочие.

13 (2014-08-20 13:34:11 отредактировано rzakvges)

Re: откуда ток 3Io

Линия 203 была в ремонте - искали замыкание - высокие деревья, что то линейщики нашли и решили поставить ее под напряжение с нашей стороны включением ВЛ-203 на холостую линию с отключенным АПВ (МВ-203 отключен). Поставить ВЛ-203 под напряжение не удалось - она отключилась одновременно с ВЛ-204 с успешным АПВ. При просмотре осциллограмм я не могу понять откуда взялся ток 3I0. Ток 3I0 действительно был, но как???? А вот защиты МВ-204 ни чего не увидели и не почувствовали.

Нет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать.

14

Re: откуда ток 3Io

GRadFar пишет:

Терзают смутные подозрения: не КЗ ли на НН... Повторюсь: осциллограммы объединить сможете?Токи в осциллограммах вторичные? Ктт какой?

1) что значит КЗ на НН ?
2) объединить не могу
3)Первичное напряжение 220кВ, ТТ 600/1 Уставки ТЗНП на обоих линиях одинаковые 1ст - 408А первичка/0,68А вторичка без выдержки,2ст - 125А первичка/0,2А вторичка 1,1 сек, 3ст - 80А первичка/0,13А вторичка 3,6 сек.

Нет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать.

15 (2014-08-20 19:31:49 отредактировано GRadFar)

Re: откуда ток 3Io

rzakvges пишет:

Ток 3I0 действительно был, но как???? А вот защиты МВ-204 ни чего не увидели и не почувствовали.

Вот как: (один из путей - именно тот, что пошел чз защиты ВЛ-204": Каюсь - не так. Принял, что тупик снизу, а источник сверху...
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/3500/73826/thumb/p18vpgiraeelruesg5s1j9l1jc21.JPG
Как это не увидели? а что же тогда ее отключило???

rzakvges пишет:

1) что значит КЗ на НН ?

Поскольку работали второй ступенью - и Вы это подтвердили - не исключено  КЗ на стороне НН транса в тупике...
Киньте мне в почту бреслеровский просмотровщик: посмотреть в оригинале и попробовать объединить.
Дискреты в осциллограмме расшифруйте.

16 (2014-08-20 14:13:47 отредактировано rzakvges)

Re: откуда ток 3Io

МВ-203 отлючен как через него может пройти ток?
Подстанция с автотрансформаторами где стоят МВ-203 и МВ-204 тупиковая
Со стороны ВЛ-203 и ВЛ-204 источник -  ГЭС мощностью 150 МВт
Дискреты - 1 это положение выключателя ВЛ-203 или ВЛ-204, остальное - не особенно нужная информация (там положения других выключателей и состояние их защит). Остальное могу сказать только когда приеду на работу - разница с Москвой +6 часов.

Нет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать.

17

Re: откуда ток 3Io

rzakvges пишет:

Подстанция с автотрансформаторами где стоят МВ-203 и МВ-204 тупиковая

Точно тупик? Может кто пристроил дизелёк какой? Или возможна какая-то подпитка через обмотку НН АТ?

18

Re: откуда ток 3Io

GRadFar пишет:

Никаких ФИЗИЧЕСКИХ токов нулевой и обратной последовательности в природе нет, так же, как место замыкания источником тока может быть только виртуального. Разложение тока на последовательности придумали исключительно в целях анализа и расчетов, и достаточно удобно придумали - несмотря на их физическое отсутствие, можно успешно думать, что они есть, использовать в расчетах и прочем.

Интересно. А что тогда выделяется на выходе фильтра обратной, нулевой или прямой последовательности, что заставляет поворачиваться якорь электромагнитного или ротор индукционного реле? Тёмная энергия?
Работа фильтров, по моему, доказывает, что эти составляющие существуют в трёхфазных электрических сетях.

19

Re: откуда ток 3Io

GRadFar пишет:

Вот как: (один из путей - именно тот, что пошел чз защиты ВЛ-204":

rzakvges пишет:

МВ-203 отлючен как через него может пройти ток?

Синим цветом нарисовал пути тока 3I0 к месту КЗ через выключатель 204.
Непонтно почему возник вопрос? Может схема в реалии не такая?
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/3500/73836/thumb/p18vpns8le6v57dg18hf18ta1ils1.PNG

20

Re: откуда ток 3Io

vas03 пишет:

Тёмная энергия?

Это часть первичной тёмной энергии выделенная волей человеческого разума по созданным им же условиям :0)