1

Тема: Не соответствие мощности на подстанциях

Здравствуйте друзья!  Хотелось бы услышать ваши советы. У нас имеется сетевая подстанция ПС-110/35/6кВ. От ЗРУ-6кВ  отходить через ВЛ на ЦРП-ОС 6кВ. На ПС-106 ЗРУ-6кВ и на ЦРП-ОС установлены счетчики типа СЭТ4ТМ.03М.01. Эти счетчики показывают разные значение. на момент 19.08.2014 показала не знаю точно на ПС-106 ЗРУ-6кВ показывает 8000, а на ЦРП-ОС 12000. Мы как специалисты РЗиА проверили схему подключения. Метрологи проверили все погрешности. а АСКУЭ проверил счетчики программу все нормально. Кто знает или кто встречался с такой ситуации или хотя бы советы прошу помощь. Заранее спасибо!

2

Re: Не соответствие мощности на подстанциях

Кстати забыл сказать до этого тож была такая ситуация мы заменили счетчики и ТТ на ЦРП-ОС

3

Re: Не соответствие мощности на подстанциях

Неужели можно ответить на так поставленный вопрос?
Понял так: есть ВЛ. На ПС, которые связывает ВЛ, установлены одинаковые счетчики. Один насчитал 8000, другой 12000. Почему?
РЗА проверили схему подключения. И все?
Метрологи проверили все погрешности. Погрешности чего? Только счетчиков?
«АСКУЭ проверил счетчики программу».  А это что за «зверь»? Соответствие битов – киловаттам?
Нужно подробнее: что проверялось, какие ТТ (Ктт, марка и класс используемого керна обмотки), за какой период измерений, как синхронизированы счетчики, конкретно какой сколько насчитал и чего.
Вообще у меня был такой подход при таких коллизиях. Схема подключения – правильная, используемый керн ТТ проектный, нагрузка на керн соответствует норме. До свидания, вопрос не к службе РЗА.

4

Re: Не соответствие мощности на подстанциях

Вопрос один не соответствие показания счетчиков на разных подстанциях огромный разрыв показания между ними. Из за чего может быть такое показания, если Службы Метрологии, АСКУЭ и РЗА говорять нормально.Что мы упустили не подскажете?

5

Re: Не соответствие мощности на подстанциях

Снимите для начала векторные диаграммы токов и напряжений на концах линии. Может быть, Ктт разный и не учтен, может где-то фазы напряжений попутаны. Сравните баланс мощностей по ЗРУ-6 питающей подстанции (ввод и отходящие линии) и по ЦРП (что пришло и что ушло). Закон Кирхгофа должен соблюдаться на каждом объекте.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Не соответствие мощности на подстанциях

doro пишет:

Снимите для начала векторные диаграммы токов и напряжений на концах линии. Может быть, Ктт разный и не учтен, может где-то фазы напряжений попутаны. Сравните баланс мощностей по ЗРУ-6 питающей подстанции (ввод и отходящие линии) и по ЦРП (что пришло и что ушло). Закон Кирхгофа должен соблюдаться на каждом объекте.

И на основе векторных диаграмм надо делать анализ правильности схемы подключения приборов учета. И не забывать про коэффициенты трансформаторов и пересчета. Как то не верится что бы было все нормально и на линии были такие потери...

7

Re: Не соответствие мощности на подстанциях

Спасибо за советы если еще будут скажите пожалуйста а я приму это к сведению и сделаю то что вы сказали

8

Re: Не соответствие мощности на подстанциях

Ну, коллеги, ну как можно советовать вслепую.

Akilbek пишет:

Мы как специалисты РЗиА проверили схему подключения.

Для меня это: снятие векторной диаграммы,  проверка фазировки на счетчике.
Маловато будет.
Нужен Ктт и проверка вторичной нагрузки на соответствие классу точности. Плюс ко всему проверка уровня напряжения на счетчике, только не тестером, а «напряжометром» соответствующего класса точности. Разность даже в 0,01 В даст большую разность в показаниях. Чем больше период снятия показаний, тем больше будет разность показаний.
Метрологи, АСКУЭ – здесь не советчик.
Посмотрел руководство пользователя на счетчик. Там большой простор для «творчества» со стороны программистов. Кстати вопрос 80000 и 120000 что это? Не праздный вопрос. Счетчик может показывать активную, реактивную, полную мощность, с учетом потерь, без учета потерь и т.д. и т.п.

Akilbek пишет:

Из за чего может быть такое показания, если Службы Метрологии, АСКУЭ и РЗА говорять нормально.

Значит какая-то служба лукавит. Не умышленно конечно, а по незнанию чего-то.
Что бы помщь пришла надо ей открыть глаза.

9

Re: Не соответствие мощности на подстанциях

А вектор полной мощности в одинаковом квадранте лежит в начале и конце линии ( на экране счётчика какой квадрант показывает)? Что-то есть у меня подозрение, что сдвинули фазы напряжения на одном из счётчиков. На одном ТНовские цепи подключены как ABC, на другом, например, CAB или ВСА. Он на чередование не ругается.
Мощность не туда пошла? Вывернем токовые на 180... А, вот, хорошо теперь! И получается вроде как похожая на правду векторная, но угол далёк от правильного. Отсюда и "погрешность". Первым делом выясняем, что на клемму"В" счётчика приходит фаза В. Т.е. вольметром относительно корпуса измеряем 0В. Убеждаемся, что N это N и сидит там, где надо.  Потом проверяем ВАФом чередование фаз напряжения. Если оно правильное, то и на счётчик значит приходит АВС0, а не как либо иначе. Теперь, если знаем характер нагрузки, смотрим, что Iа отстаёт от Uа примерно на 30град, если нагрузка близка к типовой усреднённой. Если есть конденсаторные батареи угол может быть сильно другим. Если имеем ненагруженный кабель (не ваш случай), то ток опережает на угол близкий к 90, если воздушка с ненагруженным трансформатором в конце - ток отстаёт на угол близкий к 90.
Если в случае с обычной активно-индуктивной нагрузкой угол отличается от (20-40)L, то надо искать ошибку в сборке токовых цепей. Находим проводник, в котором ток имеет нужный угол относительно напряжения А. Этот провод должен попасть на клемму 1 счётчика. Второй конец от этого ТТ на клемму 3. И так далее с остальными фазами.

В практике попадалось такое включение, что попутано всё, что можно перепутать. При этом чередование фаз правильное и, вроде, считает активку не с минусом. Но, понятно, считает абсолютно неправильно.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

10

Re: Не соответствие мощности на подстанциях

ShSF пишет:

проверка вторичной нагрузки на соответствие классу точности. Плюс ко всему проверка уровня напряжения на счетчике, только не тестером, а «напряжометром» соответствующего класса точности. Разность даже в 0,01 В даст большую разность в показаниях. Чем больше период снятия показаний, тем больше будет разность показаний.

Да, но эта разность вряд ли вылезет за пару процентов. Тут же разница в 1.5 раза.

UPD
Если соотношение и правда 12/8, то как будто одна фаза недосчитывает.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

11 (2014-08-22 15:00:20 отредактировано ShSF)

Re: Не соответствие мощности на подстанциях

SVG пишет:

А вектор полной мощности в одинаковом квадранте лежит в начале и конце линии ( на экране счётчика какой квадрант показывает)? Что-то есть у меня подозрение, что сдвинули фазы напряжения на одном из счётчиков. На одном ТНовские цепи подключены как ABC, на другом, например, CAB или ВСА. Он на чередование не ругается.

Квадранты как раз должны быть разными, один отдает, другой принимает.
Разность фазировки на счетчиках погрешности не даст, счетчики суммируют нагрузку по фазам. Даже обратное чередование фаз по «барабану». Главное чтобы своей фазе соответствовало свое напряжение. 

Все советы идут на проверку правильности сборки схемы и подключения, что по сообщению топикстартера выполнено правильно.

SVG пишет:

эта разность вряд ли вылезет за пару процентов

Ещё как вылезет, проверено.

12

Re: Не соответствие мощности на подстанциях

ShSF пишет:

Квадранты как раз должны быть разными, один отдает, другой принимает

Это зависит от условностей, принятых на местах.  Может, народу проще включать так, чтобы в РУ-10 все считали на приём,  как это раньше было с индукционными счётчиками, а потом программно менять знак.

ShSF пишет:

Ещё как вылезет, проверено.

Ну может быть. Только Вы себе противоречите.

ShSF пишет:

проверка уровня напряжения на счетчике, только не тестером, а «напряжометром» соответствующего класса точности. Разность даже в 0,01 В даст

Во-первых, пусть даже классом 0,2, пусть 0,1,  Вы не поймаете эту разницу в 0,01В (0,01В= 0.01%). Во-вторых, эти 0,01В дадут дополнительную погрешность 0,01%. Увеличение погрешности измерения даже на 5% даст различие в измеренной энергии в 5%. Если класс ТТ из-за нагрузки стал не 0,5, а 5, то это тоже не даст погрешность в 30%. И вдвоём они (ТТ и ТН) столько не дадут.

ShSF пишет:

Разность фазировки на счетчиках погрешности не даст, счетчики суммируют нагрузку по фазам. Даже обратное чередование фаз по «барабану». Главное чтобы своей фазе соответствовало свое напряжение. 

То-то они, счётчики, при неправильном чередовании ошибку выкидывают... Наверное потому, что им "по барабану". Гавная цель свистоплясок с фазировкой - конечно именно в том, чтобы своей фазе напряжения соответствовал свой ток. И имел при этом соответствующее направление. Ну и гораздо удобней жить, когда чередование и именование фаз выполнено единообразно и В это В, а А это А во всех ячейках, а не как Бог на душу положит. Ведь весь мозг вспотеет потом, когда, например, придётся счётчик менять и снимать векторную.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

13

Re: Не соответствие мощности на подстанциях

напоминает, к пуговицам претензии есть (ц).

какие бы погрешности не были, ну 5-6% получим а не 30%.
тут Ктт или Ктн в ошибке или неверное подключение счетчика вобще.

для начала вопрос, если прикинуть хвост к носу, какой из двух близок к правде или оба врут?"

14

Re: Не соответствие мощности на подстанциях

Akilbek пишет:

а ПС-106 ЗРУ-6кВ показывает 8000, а на ЦРП-ОС 12000.

Если 8000 и 12000 это энергия (которую счетчик и считает) - то это означает, что счетчик который показывает 12000 установили раньше, а счетчик который показывает 8000 - позже.
Если это текущая активная мощность - то это может означать что угодно, от неправильного подключения до неисправности самого счетчика.
При этом неисправен (или неправильно подключен тот счетчик) который показывает мощность не соответствующую мощности передаваемой в данный момент по линии.

Привет от Капитана Очевидность! :0)

15

Re: Не соответствие мощности на подстанциях

Спасибо за ваши советы. Обязательно проверю и скажу результат. До этого  поменяли на ПС-106 и ЦРП-ОС поменяли счетчики вместе в один день. Кстати извините забыл сказать  мы сравнили показания счетчиков с двух мест. например на ПС-106показывало 1,56 а на ЦРП-ОС 1,48. Если подумать все в порядке но что то не то.

16

Re: Не соответствие мощности на подстанциях

обнулите показания обоих счетчиков одновремено.
подключитесь другими приборами измерений к счетчикам и сделайте сверку.

17

Re: Не соответствие мощности на подстанциях

еще есть вариант, который стоит проверить: что схемы подключения счетчиков к ТТ и ТН соответствуют программным уставкам самого счетчика. т.е. внешне все может быть нормально, а сконфигурированы счетчики по-разному. при этом что-то считать они все равно будут.
если это не поможет, можно при наличии хотя бы одного терминала на линии посмотреть, что он показывает в своих данных (как правило, все они считают электроэнергию), и сравнить с показаниями счетчиков, скажем, за сутки.
или времянку какую повесить, с тем же смыслом. или с телемеханики брать, если многофункциональные измерители есть.
в любом случае, сначала установить, кто врет, а потом - почему врет

18

Re: Не соответствие мощности на подстанциях

Дополнительный вопрос: речь идет об активной или полной мощности? А если об активной - как там по реактивной?

19 (2014-08-25 17:11:01 отредактировано Уставкин)

Re: Не соответствие мощности на подстанциях

Akilbek пишет:

на ПС-106 ЗРУ-6кВ показывает 8000, а на ЦРП-ОС 12000.

Обычно счетчик показывает, по умолчанию, учтенную электроэнергию,  кВт*час. :0)

20 (2014-08-25 19:47:32 отредактировано doro)

Re: Не соответствие мощности на подстанциях

Пока позвольте привести голословные предположения о возможных причинах проблемы.
1. Соединение трансформаторов тока в неполную звезду, трехэлементный счетчик, ошибка с полярностью включения фазы В (сумма токов фаз А и С). Получаем 1/3 от правильной мощности (и потребленной/выданной энергии), то есть, на одном конце - 12000, на другом 4000
2. Ошибка в чередовании фаз напряжения.
Исходный вариант - АВС, нормальный замер
ВСА с "исправлением" полярности токовых цепей, как ни странно - при угле нагрузки 30 градусов по активной энергии дает правильные показания, по реактивной вместо выдачи - прием. Чем меньше угол нагрузки, тем больше погрешность. При нуле электрических градусов - корень из трех пополам.
САВ с "исправлением" полярности токовых цепей Угол нагрузки 30 электрических градусов - аналогично. А вот при нуле получаем ровно половину в разнице показаний счетчиков.
Впрочем, это - так, навскидку, тема для дальнейших исследований на месте. Надеюсь на поддержку форумчан в обоснованной критике, сейчас голова и так перегружена.
Уже обнаружил ошибку в одном из вариантов. Так что жду комментариев.