21

Re: Нетерминальная РЗА

Ладно, прикалываться так прикалываться (иначе тему не рассматриваю). Давайте переведем вопрос в практическую плоскость. Вопрос:
1. Состав аналоговых и логических вводов и выходов предлагаемой гиперзащиты для двухтрансформаторной подстанции 110/10 по схеме 5АН на стороне ВН и с двумя десятками фидеров 10 кВ, отходящих от двух секций соответствующего напряжения (защиты и АВР СВ-10 как-то само собой разумееется, как и и ДУЗШ или ЛЗШ), АЧР на данном этапе пока отложим (ведь несмотря на заявленное название речь не идет от отказе от защиты как таковой - обсуждается все же гипертрофированная система централизации защиты).
А далее пошагово будем задавать дополнительные вопросы.
Подстанция более высокого класса - это уж на десерт.

22

Re: Нетерминальная РЗА

doro пишет:

прикалываться так прикалываться

угу. десяток дней беру на подумать.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

23

Re: Нетерминальная РЗА

10 дней)
Вы из Сколково?))))))

24

Re: Нетерминальная РЗА

Danilov21 пишет:

угу. десяток дней беру на подумать.

Прежде чем тратить десять дней, подумайте над таким примером.
У меня в квартире навскидку несколько микропроцессоров. Стиральная машина, микроволновка, ноутбук, планшет, сотовый телефон, телевизор, медиаплеер. Ну и хватит пожалуй.
1. Почему все эти процессоры я не заменяю на один суперпроцессор, связанный с остальными исполнительными устройствами по меди или WiFi?
2. Как к этому суперпроцессору подключать новые устройства, при условии что остальные должны номально работать? Особенно если они другого производителя.
3. Как сделать так чтобы при просмотре фильмов с высоким разрешением на сразу трех телевизорах (в семье три человека с разными вкусами) и включенной стиральной машине и фильмы не притормаживали, и белье постиралось?

Все хорошо в меру. При излишнем орошении происходит заболачивание.

25

Re: Нетерминальная РЗА

Ммммужики да Вы че?

Да вы че мужики?

Серьезно что ли?

Мужики да Вы че? ...

У меня истерика (с)


[видео]

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Нетерминальная РЗА

fll пишет:

Вы из Сколково?

я конечно понимаю что топик крамольный. но зачем же так жестоко ?

Sergei Shumkov пишет:

1. Почему все эти процессоры я не заменяю на один суперпроцессор, связанный с остальными исполнительными устройствами по меди или WiFi?

на один - действительно не меняют. новот в умный дом (возможно неточно назвал) объединяют. по крайней мере цепи управления.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

27

Re: Нетерминальная РЗА

#24, ну и сказки совсем заслушался.
Я уже в теме упомянутой С. Молодцовым #17 уже говорил о недостатках такого многоголового монстра.
http://rzia.ru/post34890.html#p34890
И еще. У всех трех голов будут одинаковые операционные системы. Не исключены ошибки в них. Плюс практически отсутствует защита от деструктивных воздействий.

28

Re: Нетерминальная РЗА

Danilov21 пишет:

на один - действительно не меняют. новот в умный дом (возможно неточно назвал) объединяют. по крайней мере цепи управления.

Я не отрицаю развитие к лучшему. Да есть система умный дом. У вас он есть? У кого нибудь из ваших знакомых он есть? Что вы о нем знаете, кроме тридцатисекундных роликов с выставок? Какие у умного дома плюсы и минусы? К тому же я думаю, что концепция умного дома - это не сделать домашний суперкомпьютер, а сделать все домашние устройства более умными, связать их и объединить единым управлением. Но это немного не то, что предлагаете вы. Вы предлагали суперкомпьютер управляющий всеми исполнительными устройствами.

29

Re: Нетерминальная РЗА

Sergei Shumkov пишет:

Да есть система умный дом. У вас он есть?

несколько замечаний в поддержку топикстартера:
1. релейка стоит не на объектах (кухня, зал, ...) - вся в одном месте
2. микропроцессорные терминалы - уже имеют в наборе до 50 разных защит в одном корпусе
3. при переходе на цифровую подстанцию - в терминалах исчезнет аналоговая часть - отанется только программное обеспечение.
4. по количеству входов: есть такая проблема - нужно разбить обработку на этапы:
  1) получение параметров - значений токов, напряжений, частоты, температуры - и на это много входных блоков с собственными процессорами
  2) вся остальная логика - релейка и автоматика

30

Re: Нетерминальная РЗА

Sergei Shumkov пишет:

К тому же я думаю, что концепция умного дома - это не сделать домашний суперкомпьютер, а сделать все домашние устройства более умными, связать их и объединить единым управлением. Но это немного не то, что предлагаете вы. Вы предлагали суперкомпьютер управляющий всеми исполнительными устройствами.

Хороший вопрос. Действительно, смысла особого нет объединять контроллер например стиральной машины с контроллером телевизора.
Но вот допутим, есть несколько систем, совместно обеспечивающих теплоснабжение и горячее водоснабжение дома, включающее: котел, несколько тепловых насосов, летний солнечный коллектор. данные системы, должны быть объединены не только сигналами сигнализации и управления, но и трубопроводами. и для рассматриваемой ситуации, наряду с децентрализованной системой управления, имеет смысл и централизованную рассмотреть.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

31

Re: Нетерминальная РЗА

Пользователь пишет:

несколько замечаний в поддержку топикстартера:

Целью моих сообщений было показать топикстартеру сложность решаемой им проблемы.

Теперь предлагаю от метафор перейти к обсуждению замены классической схемы РЗА подстанции на "3 центральных контроллера, реализующих все виды зашит, сигналы от которых, с использованием логики с мажорированием, заводим на исполнение (к выключателям)."

32

Re: Нетерминальная РЗА

Подолью масла в огонь: функции резервных защит, для которых достаточно 1хТТ+1хТН, можно реализовать на нижнем уровне - MU, а диф защиты и более сложную автоматику на верхнем уровне - контроллер/сервер. Таким образом, для КРУ существующая логика сохранится.

33

Re: Нетерминальная РЗА

dominator пишет:

Подолью масла в огонь: функции резервных защит, для которых достаточно 1хТТ+1хТН, можно реализовать на нижнем уровне - MU, а диф защиты и более сложную автоматику на верхнем уровне - контроллер/сервер. Таким образом, для КРУ существующая логика сохранится.

Плюс получаем разгрузку сервера.

34

Re: Нетерминальная РЗА

Пользователь пишет:

релейка стоит не на объектах (кухня, зал, ...) - вся в одном месте

Расскажите это СРЗА Системного Оператора, ФСК и иже с ними.

Они бы были очень рады если бы полукомплекты защит ВЛ стояли бы

пишет:

вся в одном месте

Это ж сколько бы проблем ушло

35

Re: Нетерминальная РЗА

dominator пишет:

Подолью масла в огонь: функции резервных защит, для которых достаточно 1хТТ+1хТН, можно реализовать на нижнем уровне - MU, а диф защиты и более сложную автоматику на верхнем уровне - контроллер/сервер. Таким образом, для КРУ существующая логика сохранится.

MU не может выполнять функции резервных защит. Merging Unit - устройство, которое принимает входные аналоговые величины от ТТ/ТН и дискретные сигналы, формирует синхронизированные по времени выборки измеренных величин и передает их многочисленным IED ПС по локальной сети ПС.

ГОСТ Р54325—2011 СЕТИ И СИСТЕМЫ СВЯЗИ НА ПОДСТАНЦИЯХ
Ч а с т ь 2
Термины и определения

2.79 объединительный модуль: Блок сопряжения, который принимает множество аналоговых сигналов от трансформаторов тока/напряжения и двоичных вводов и производит множество синхронизированных по времени последовательных однонаправленных многоточечных цифровых выводов «точка-точка», обеспечивая передачу данных через логические интерфейсы 4 и 5. merging unit

36

Re: Нетерминальная РЗА

Ок, другая формулировка: функции резервных защит, для которых достаточно 1хТТ+1хТН, можно реализовать на нижнем уровне РЗА (терминалы с функциями МЮ и КСЗ), а диф защиты и более сложную автоматику на верхнем уровне РЗА - контроллер/сервер. Мы же обсуждаем идеализированную шарообразную систему РЗА в вакууме. ICQ/ab:)

37

Re: Нетерминальная РЗА

Ок, другая формулировка: функции резервных защит, для которых достаточно 1хТТ+1хТН, можно реализовать на нижнем уровне РЗА (терминалы с функциями МЮ и КСЗ), а диф защиты и более сложную автоматику на верхнем уровне РЗА - контроллер/сервер. Мы же обсуждаем идеализированную шарообразную систему РЗА в вакууме. ICQ/ab:)

Зачем вообще изголятся!
Если определены напряжения с фазами - то простая релейка занимает три строчки программы, и дифф Защита не больше!

В чем проблема то?

38

Re: Нетерминальная РЗА

Пользователь пишет:

Зачем вообще изголятся!

Тут есть кой-какие дополнительные преимущества:
- возможность наладки, настройки, полных испытаний в заводских условиях;
- автоматизированное проектирование и конфигурирование;
- возможность реализации более сложных алгоритмов РЗА и мониторинга;
- минимальное кол-во работ и времени на развертывание системы на ПС;
- реализация функций АСУ ТП, РАС, мониторинга и т.д.
Тут такой скайнет можно построить! ICQ/ab:)

39

Re: Нетерминальная РЗА

Пользователь пишет:

простая релейка занимает три строчки программы

А ну давайте в студию свои три строчки программы!
Иногда на уровне "чайника" занимаюсь элементами программирования. VisualBasic - мой уровень, до Делфи не дошел. Ну и давайте распишем в три строчки на этом уровне алгоритм работы защиты и автоматики фидера 10 кВ:

  • МТЗ

  • ТО

  • АЧР

  • ЧАПВ

  • оперативное включение

  • оперативное отключение

Жду ответа в виде кода программы.

40

Re: Нетерминальная РЗА

я фигею))) ребят, Вы откуда?))))))))

Вам напряжений достаточно?)))

+озз в различных интертрипациях)
+перегрузка
+УРОВ
+АПВ
+ОМП
+ сигнализация аварийная, вызывная, предупредительная с различными контролями исправности цепей)))
+ архив!!!!
+ осциллографирование!!!!!
+счетчик отключений
+НЕФИГЕННЫЙ МЕГА-ТУРБО-ОБЪЕМНЫЙ ОБЪЕМ САМОДИАГНОСТИКИ (если мы говорим об 1 мозге на всех) ведь теперь, по-видимому, требования к самодиагностике будут АСУшные, то есть до каждого сменного модуля?

тоже дайте 10 дней? строчек будет 4?)))