1 Тема от Leo

  • Leo
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-03-01
  • Сообщений: 17
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: ДФЗ-2. Излишнее срабатывание при внешнем КЗ

Здравствуйте! У нас произошёл интересный случай излишнего срабатывания защиты ДФЗ-2 ВЛ 1 при внешнем КЗ. КЗ сначала было однофазное, перешло в 2-х фазное, а потом в 3-х фазное. При переходе из 2-х фазного в 3-х фазное в токе приёма появился провал длительностью 3 мс, что привело к срабатыванию защиты. Послеаварийная проверке обоих полукомплектов неисправностей не выявила. Проверено соотношение настройки резистора 2R3 фильтра органа манипуляции (сопротивление между зажимами 307 и 004 составляет 2/3, а между 004 и 707 - 1/3 рабочей части r3 сопротивления 2R3 (зажимы 307-707)), замечаний нет. Проверен коэффициент К фильтра органа манипуляции обоими способами - тоже замечаний нет. Проверены напряжения на выходе органа манипуляции - замечаний нет. На параллельной ВЛ 2 провалов в токе приёма не было, аналогичная защита не сработала. Прикрепляю осциллограммы для обеих линий. В момент перехода из 2 в 3 фазное КЗ импульс тока усилителя мощности (Iум) у ВЛ 2 шире, чем у ВЛ 1 и перекрывает провал. Т.е. причиной появления провала явилось то, что с нашей сторона импульс Iум прервался раньше на 3 мс или с противоположного конца импульс запаздал на 3 мс. Кто-нибудь сталкивался с подобными случаями?
Как можно по осциллограмма проверить правильность манипуляции сверкой импульсов Iум с кривой тока? Пробовал токи фаз линии преобразовать по формуле I1+К*I2 (К=8) - не сходится, импульсы Iум не совпадают с положительными полуволнами суммарного тока
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/4500/74800/thumb/p191kduo97ufb13dt1vkabs716po1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/4500/74800/thumb/p191kduo97ufb13dt1vkabs716po1.jpg
ВЛ-1
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/4500/74800/thumb/p191kdv047s2s2o91uvrr8k2rh2.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/4500/74800/thumb/p191kdv047s2s2o91uvrr8k2rh2.jpg
ВЛ-2

Добавлено: 2014-09-12 13:01:55

Ещё файл

Post's attachments

ВЛ 1.cfg 1.04 Кб, 18 скачиваний с 2014-09-12 

ВЛ 1.dat 5.17 Мб, 16 скачиваний с 2014-09-12 

ВЛ 1.sg2 1005.53 Кб, 16 скачиваний с 2014-09-12 

ВЛ 2.cfg 1.01 Кб, 11 скачиваний с 2014-09-12 

ВЛ 2.dat 5.26 Мб, 9 скачиваний с 2014-09-12 

ВЛ 2.sg2 1016.12 Кб, 10 скачиваний с 2014-09-12 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от Leo

  • Leo
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-03-01
  • Сообщений: 17
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДФЗ-2. Излишнее срабатывание при внешнем КЗ

Спартак Молодцов, спасибо за циркуляры. Замедления нет на обеих линиях. Но одна отключилась, а вторая нет. Хотя условия были одни и те же. Как я понял из циркуляра, замедление требуется, чтобы защита не срабатывала при отключении внешнего КЗ. Но у нас защита сработала при переходе от одного вида КЗ в другое. Согласен, что замедление при внешнем КЗ в нашем случае было бы полезно

3 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,208

Re: ДФЗ-2. Излишнее срабатывание при внешнем КЗ

Ну очень интересные осциллограммы.
По поводу циркуляра прошу обратить внимание на фрагмент:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/4500/74819/thumb/p191l6pj241bmu184n1gmt6c10er1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/4500/74819/thumb/p191l6pj241bmu184n1gmt6c10er1.jpg
Там упоминается, что ДФЗ-2 недуга, свойственного ДФЗ-201 в связи с излишней резвостью, лишена. А лишнее замедление - потеря основного достоинства ДФЗ - быстродействия. Впрочем, на некоторых линиях это допустимо.
Осциллограммы по умолчанию открываются программой SignW. Это - ее программа, или просто хорошо дружат? В любом случае эта программа имеет полезнейшую функцию объединения или "склеивания" осциллограмм.
И главный вопрос: тип приемопередатчика. Если это - ПВЗ-90 из первой партии, могу спорить на бутылку коньяку, что причина - в неправильной работе автоконтроля.

Сайт doro

4 Ответ от Papuas

  • Papuas
  • Papuas
  • Забывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 376
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДФЗ-2. Излишнее срабатывание при внешнем КЗ

Спартак Молодцов пишет:

Учитывая, что при двухфазном КЗ I1 и I2 были в противофазе,

Разрешите усомниться в этом утверждении. Это Ib=-Ic. Развейте мои сомнения.

doro пишет:

могу спорить на бутылку коньяку, что причина - в неправильной работе автоконтроля.

Ставлю (сообщите куда высылать). Объясните, как АК может помешать работе ПРД.

5 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,569

Re: ДФЗ-2. Излишнее срабатывание при внешнем КЗ

Немного не в тему:

doro пишет:

Осциллограммы по умолчанию открываются программой SignW. Это - ее программа, или просто хорошо дружат?

"Привязка" определенной программы к определенному типу файлов - прерогатива ОС.
SignW или устанавливался последним и установщик внес соответствующие записи в реестр, или Вы, в первый раз открывая cfg ("открыть с помощью") поставили чекбокс "использовать ее для всех файлов такого типа".

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,449

Re: ДФЗ-2. Излишнее срабатывание при внешнем КЗ

Спартак Молодцов пишет:

Учитывая, что при двухфазном КЗ I1 и I2 были в противофазе

Конечно они не в противофазе, даже они не на

Спартак Молодцов пишет:

Ну пусть 120°.

И причем тут

Спартак Молодцов пишет:

Вот кортинко двухфазного козэ с землёй. Что не так?

- не так за то что земля есть...

7 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,208

Re: ДФЗ-2. Излишнее срабатывание при внешнем КЗ

Ладно, проблемы переходных процессов в трансформаторах тока и органе манипуляции проблем не вызывают. Проблему с АПК также снимаю. Пересылка бутылки коньяка почтой все же - довольно глупое занятие, поэтому отправлю в качестве эквивалента свою очередную книгу по заявленному адресу. Сбили с толку два импульса автоконтроля после события.
А все же, куда смотрел ОСФ?
Обратите внимание на фрагмент схемы ДФЗ-2. 1ПР2, 4ЭТ и 1ИС – пусковые органы защиты (у ДФЗ-201 это, соответственно, - 1-2ПР, 1-2РТ и 1-1РС). Необходимым условием срабатывания выходного реле является сработанное состояние одного из этих органов и реле 2ПР4 (орган сравнения фаз), контакт которого шунтируется контактом 6КР1 (останов ВЧ передатчика). От того короткого импульса в токе приема, который предшествовал срабатыванию защиты на отключение до срабатывания выходного реле проходит ни много ни мало 19 миллисекунд – почти период промышленной частоты. Срабатывание выходного реле предусматривает сработанное состояние пусковых органов или одного из них плюс ОСФ непрерывно в течение необходимого времени срабатывания.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/4500/74874/thumb/p191qecpov5301no22vu150p1ttk1.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/4500/74874/thumb/p191qecpov5301no22vu150p1ttk1.gif
Время срабатывания реле типа РП7 - 4 - 5 миллисекунд. Возврат - не больше (тем более, при наличии дополнительного торможения для получения нужного угла блокировки). А от исчезновения импульса, спровоцировшего работу выходного реле до его срабатывания - аж 19 миллисекунд, почти период промышленной частоты.
Итого. Причина - некачественная регулировка реле 2ПР4. То ли низкий коэффициент возврата (на этом имел интересейшую разборку в течение нескольких лет, то ли изоляция между его контактами (это уж - из экзотики).
Давайте, если одну бутылку проспорил, идем на вторую. Тем более:

Leo пишет:

Послеаварийная проверке обоих полукомплектов неисправностей не выявила.

Неизвестен объем послеаварийной проверки. Коэффициент возврата 2ПР4 проверяли?
Кстати, не раз упоминал на Форуме аналогичный собственный случай. Но недосуг на своем сайте довести до ума.

Сайт doro

8 Ответ от Leo

  • Leo
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-03-01
  • Сообщений: 17
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДФЗ-2. Излишнее срабатывание при внешнем КЗ

Спартак Молодцов пишет:

Скорее всего нарвались на реверс тока

По осциллограмме реверс произошёл до того как появился импульс в токе приёмника.

doro пишет:

Осциллограммы по умолчанию открываются программой SignW. Это - ее программа, или просто хорошо дружат?

Да осциллограммы программы Sign W

doro пишет:

Неизвестен объем послеаварийной проверки. Коэффициент возврата 2ПР4 проверяли?

При п.а.п. проверялся только орган манипуляции. Орган сравнения фаз отработал правильно, т.к. согласно уставок угол блокировки задан 60 град, а сдвиг между импульсами составил около 70 град (равен длительности импульса тока приёмника - около 4 мс). Пусковой орган, и логическая часть защиты отработали тоже правильно. Проверили коэффициент К фильтра, резистор 2R3, чувствительность органа манипуляции. Все результаты в пределах допуска.
От Ретом подавали аварийные токи в полукомплект ДФЗ ВЛ-1 и в полупокомплект ДФЗ параллельной линии ВЛ-2, который правильно не сработал. При подаче на полукомплект ВЛ-2 импульс Iум в момент перехода 2-х фазного в 3-х фазное КЗ длиннее на 2-3 мс. Этого как раз и не хватило для перекрытия паузы. Отличий в настройках органа манипуляции существенных не нашли. На ВЛ-1 коэффициент К фильтра ниже на 0,2 (на ВЛ-1 К=8,3; на ВЛ-2 К=8,5). И та и другая цифра в пределах допуска. Но может это могло оказать влияние на длительность импульса? Регулировать ничего не стали. Будем считать, что имелось допущенное срабатывание, вызванное различием настроек полукомплектов в пределах допуска. Необходимо замедление

9 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,208

Re: ДФЗ-2. Излишнее срабатывание при внешнем КЗ

Все же 2ПР4 - основной элемент ненадежности. По возможности проверьте с пристрастием.
От появления одиночных импульсов тока приема при различных переходных процессах никто не застрахован. Но ОСФ должен в какой-то степени от этого застраховать. Ну, замените выходное реле на РП-23 со временем срабатывания 60 мс или РП-255 со временем 50 мс - и что, спасет это при задержке пускового импульса 0,19 с?
Давайте для начала ставить диагноз, а лечение - потом.

Сайт doro

10 Ответ от arco (2014-09-18 15:21:19 отредактировано arco)

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 525
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: ДФЗ-2. Излишнее срабатывание при внешнем КЗ

Leo пишет:

Т.е. причиной появления провала явилось то, что с нашей стороны импульс Iум прервался раньше на 3 мс или с противоположного конца импульс запаздал на 3 мс. Кто-нибудь сталкивался с подобными случаями?

Произошла преждевременная потеря ВЧ сигнала с Вашей стороны. Прилагаю эскиз поясняющий мое предположение. На нем зеленым цветом выделенные токи манипуляции I1+К*I2. Токи манипуляции абсолютно одинаковы, но пост ДФЗ ВЛ №1 остановился на 5 мсек. раньше чем пост ДФЗ ВЛ№2. Паузы ВЧ в четверть периода достаточно для работы ОСФ. Причиной может быть потеря емкости 2С6 в релейной части ДФЗ-2.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/5000/75014/thumb/p1924aie10168sdqjtb12o9e9v1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/5000/75014/thumb/p1924aie10168sdqjtb12o9e9v1.JPG

Leo пишет:

Пробовал токи фаз линии преобразовать по формуле I1+К*I2 (К=8) - не сходится, импульсы Iум не совпадают с положительными полуволнами суммарного тока


Из известных мне  (ламповых) полупроводниковых ВЧ постов АВЗК-80,ПВЗ, ПВЗ-90М, пуск ВЧ (осуществлялся) осуществляется при отрицательной полуволне тока манипуляции.

11 Ответ от Leo

  • Leo
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-03-01
  • Сообщений: 17
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДФЗ-2. Излишнее срабатывание при внешнем КЗ

arco пишет:

Прилагаю эскиз поясняющий мое предположение

Спасибо за осциллограмму, очень наглядно. Видимо, напряжения манипуляции не хватило для работы ВЧ поста. Конденсатор 2С6 проверили, ёмкость в норме (0,1 мкФ). Может быть дело в ПВЗ?

12 Ответ от arco (2014-09-19 12:55:11 отредактировано arco)

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 525
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: ДФЗ-2. Излишнее срабатывание при внешнем КЗ

Leo пишет:

Видимо, напряжения манипуляции не хватило для работы ВЧ поста.


Не совсем так. Манипуляторный каскад построен таким образом, что при низком напряжении манипуляции с пущенным передатчиком,  посылается сплошной ВЧ сигнал. Увеличивая напряжение манипуляции при достижении порога запирания ВЧ в положительной полуволне напряжения манипуляции, происходит останов ВЧ поста. В сплошном ВЧ сигнале появляются «скважности». В Вашем случае произошел именно останов ВЧ, но в отрицательной полуволне тока манипуляции.

Leo пишет:

Может быть дело в ПВЗ?


Возможно и в ПВЗ, если порог запирания ВЧ очень мал. В нашей системе ограничено минимальное напряжение запирания не ниже 0,5В.  Если располагаете поверочным устройством, позволяющим подать аварийные параметры из регистратора, можно проверить орган манипуляции токами ВЛ1 и ВЛ2 с записью ВЧ сигнала на регистратор. На время проверки исключить из действия реле останова 6КР1.