41

Re: Характерные ошибки оперативного персонала при обслуживании УРЗА

Александр США пишет:

закоротка свалилась

было такое,только конец под напряжением упал на снятый блок токовых цепей АПВ 503,а дальше ДФЗ 504...

мое отношение к окружающим зависит от того, с какой целью они меня окружают

42

Re: Характерные ошибки оперативного персонала при обслуживании УРЗА

Александр США пишет:

Предохранитель в закоротке, конечно, как и положено ему, сгорел последним..

вот жешь, капиталисты, даже обычную закоротку, и ту с предохранителем используют. А у нас обычная жесткая изолированная медная проволока, сечением 1,5-2,5 мм2... Плюсую!

43

Re: Характерные ошибки оперативного персонала при обслуживании УРЗА

ANTi_13 пишет:

даже обычную закоротку, и ту с предохранителем используют.

При поиске неисправности частенько использую «сопельку», тонкую  жилку, в качестве предохранителя в проверяемой цепи.

44

Re: Характерные ошибки оперативного персонала при обслуживании УРЗА

Спартак Молодцов пишет:

Александр, скажите, пожалуйста, а как у Вас принято, как Вы работаете - выводите из работы те или иные устройства РЗА для проверки.
Существуют какие-то программы или бланки переключений на вывод УРЗА? Если да, кто их составляет, кто согласовывает? Или сам себе режиссёр, что хочу, то и делаю?

Коллега Спартак Молодцов,
Бланки переключений у нас составляют только для первичного оборудования на подстанциях и станциях. В очень редких случаях (там, где по-условиям, необходимо на короткое время, скажем, заблокировать/разблокировать дифзащиту тр-ра), в бланке переключений делается необходимый пункт.

А так как ни дежурного персонала, ни оперативного, ни обслуживающего персонала на подстанциях нет, то вся работа по выводу-вводу реле и сопряжённого с ним оборудования связи и SCADA для проверки, включая ее планирование и документирование, возложена на техника РЗА.
Я звоню Системному Диспетчеру, сообщаю ему, что я прибыл на станцию для такой-то работы и, если он не возражает, я выгружаю свое барахло из моего реле-мобиля и приступаю к работе..

Не скажу, что сам себе режиссер, но ни нарядов ни распоряжений на работу здесь нет. Хотя, повторяю, я говорю лишь про те две (хотя и очень большие) компании, на которых я работал. Они предполагают, что человек нанятый на работу в совершенстве знаком со своим делом и не нуждается в дополнительном контроле..

Иначе на Атомных. Там из тебя вымотают все кишки, пока допустят к работе..

И создал человек Бога по образу и подобию своему

45

Re: Характерные ошибки оперативного персонала при обслуживании УРЗА

Спартак Молодцов пишет:

Диаметрально противоположный, по сравнению с нами, подход. А, если при выводе, например, основной защиты линии необходимо вывести ОАПВ, ввести оперативное ускорение, в том числе и на противоположном конце. Как диспетчер узнаёт об этом?

Простите, я не совсем понял Ваш вопрос. Что такое "оперативное ускорение"?
Подозреваю, что это аналог нашего "Hot Line Hold".. А ОАПВ, это скорее всего, reclosing?

Если так, то все эти манипуляции делаются, по указанию Системного диспетчера, или дистанционно или локально. Опрерование Выключателями, как правило, делается дистанционно. Разъединители могут быть или местные или дистанционные. Локальный контроль, как правило, имеет приоритет над SCADA.  Вся информация о положении выключателей, о состоянии здоровья релейной связи, о токе, напряжении, и ещё о сотнях других, это все делается через SCADA..

Я практически мало знаком с Российской РЗА, к сожалению. Слава богу, есть такой форум как этот. Хоть так чему-то научусь, читая темы и посты.

У меня есть небольшое 10-и минутное видео об одной из наших старых, подстанций. только не знаю как лучше его разместить..

И создал человек Бога по образу и подобию своему
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Характерные ошибки оперативного персонала при обслуживании УРЗА

Единосменно, за всей Системой из около 400 ПС и пары дюжин ЭС, надзирает четыре Системных Диспетчера (разумеется. с подменами и т.д.) и четыре-пять, Региональных Диспетчеров (сети распределения напряжения ниже 69кВ).
И управление и мониторинг в режиме реального времени.. Смены по 12 часов.

И создал человек Бога по образу и подобию своему

47

Re: Характерные ошибки оперативного персонала при обслуживании УРЗА

Спартак Молодцов пишет:

Оперативное ускорение резервных защит. При выводе из работы основной защиты линии с абсолютной селективностью, КЗ будут отключаться с выдержкой времени, что может привести к нарушению устойчивой работы генераторов в сети. Чтобы сохранить в работе генераторы при выводе основной защиты линии, выдержки времени ступеней резервных защит линии (ДЗ, ТЗНП) оперативно (ручками - накладками, ключами) снижаются до 0,3-0,5 с.
ОАПВ - однофазное автоматическое повторное включение.

Здесь, насколько мне известно, защиты не делят на основные или резервные. Например, опять же, в моей компании, все линии выше 69кВ связаны или через hardened multiprotocol network (MPLS), или напрямую (реже) с помощью ВОЛС в грозоотводе, или с посмощью Power Line Carrier (ВЧ связь по проводам?)..
То есть, любая двух- или трех-концевая линии выше 69 кв оборудованы двумя комплектами защит и деления на основные/резервные не существует.

Например, скажем, "основная защита #1 это POTT или DCB с использованием Mirrored Bits Protocol (Реле SEL-421 Швайцера), оно же через SCADA включает отключает АПВ и т.д... а "основная защита" #2 это POTT плюс Current Differential (Реле SEL-311L или SEL-411L). Намеренной выдержки времени на отключение - нет.
Чтобы ещё уменьшить время срабатывания при включении линии на КЗ, есть функция SOTF/Switch On To Fault, которое сокращает время реле на "размышления".

И создал человек Бога по образу и подобию своему

48

Re: Характерные ошибки оперативного персонала при обслуживании УРЗА

Спартак Молодцов пишет:

Понятно, каждый комплект выполняет функции основной защиты и вы, при выводе комплектов, не заморачиваетесь.
А, если пропадут все каналы связи, какие тогда действия? Как выводят ОАПВ, вводят оперативные ускорения?

Полное пропадание всех каналов связи практически исключено, так как каждый комплект снабжен один или два независимых канала связи. MPLS на обоих комплектах работает таким образом (я ни в кем случае не эксперт в связи), что при проблемах на одном учвстке трубы, система автоматически производит re-routing, т.е. никогда нелбзя сказать с уверенностью, через какой участок или звено или кольцо проходит сигнал Mirrored Bits или обмен инфо для Current Differential Scheme.
Второй комплект имеет всегда два независимых друг от друга (разные способы доставки) каналы связи.
За десятки лет эксплуатации, статистически было доказано, что пропадание более чем одного канала связи одновременно - крайне маловероятно.
Даже если я вывожу из работы первый комплект. то второй имеет два независимых канала.. Сохраняется полное резервирование.

Ввод АПВ, обход (при, извините, большой нужде)  блокировки по синхронизму (Synch Check), управление выключателями, и проч. и проч. - это все, как я уже говорил ранее, осуществляется дистанционно, с помощью RTU (Remote Terminal Unite).
Сигнал от Диспетчера поступает на RTU на подстанции. RTU, или через communication processor (SEL-2020 or SEL-2032 etc..) пересылает команду на основное реле, которое с помощью внутренней логики своими контактами включает или выключает АПВ etc.. Или RTU отправляет сигнал на семейство промежуточных реле, делающих то же самое. Диспетчер имеет полную обратную связь, т.е. он/она знают обо всем, что происходит на той или иной подстанции..

Извините за сбивчивый ответ..

И создал человек Бога по образу и подобию своему

49

Re: Характерные ошибки оперативного персонала при обслуживании УРЗА

Спартак Молодцов пишет:

Понятно, каждый комплект выполняет функции основной защиты и вы, при выводе комплектов, не заморачиваетесь.

А нам с таким боем дают вывести один комплект, хотя и два равноценных с одинаковым составом защит и по два комплекта на автоматике каждого выключателя стоит. У диспетчеров, блин, теория: раз кто-то работает на защитах, значит надёжность системы снижена. А раз так, то лучше не разрешить работы. Они исходя из этой своей теории ДФЗ и АНКА дают только когда линия отключена и заземлена и на ней ЛЭПовцы вкалывают. Бьёшься, как рыба об лёд, доказывая, что невозможно проверить ВЧ-канал при заземлённой линии, что нельзя совмещать с отключением. Как об стенку горох.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

50

Re: Характерные ошибки оперативного персонала при обслуживании УРЗА

Спартак Молодцов пишет:

Оперативное ускорение резервных защит. При выводе из работы основной защиты линии с абсолютной селективностью, КЗ будут отключаться с выдержкой времени, что может привести к нарушению устойчивой работы генераторов в сети. Чтобы сохранить в работе генераторы при выводе основной защиты линии, выдержки времени ступеней резервных защит линии (ДЗ, ТЗНП) оперативно (ручками - накладками, ключами) снижаются до 0,3-0,5 с.
ОАПВ - однофазное автоматическое повторное включение.

Спартак, Вы говорите, что выдержки времени резервных защит снижаются до 0.3 - 0.5 sec. Правильно ли я понимаю, что выдержки времени этих ДЗ или ТЗНП в обычном режиме ещё выше?

И создал человек Бога по образу и подобию своему

51

Re: Характерные ошибки оперативного персонала при обслуживании УРЗА

Александр США пишет:

Спартак, Вы говорите, что выдержки времени резервных защит снижаются до 0.3 - 0.5 sec. Правильно ли я понимаю, что выдержки времени этих ДЗ или ТЗНП в обычном режиме ещё выше?

Александр, это действительно так. На ДЗ и ТЗНП выдержки времени на последних ступенях достигают нескольких секунд. Величины срабатывания меньше чем первых ступеней и соответственно зона работы увеличивается, время срабатывания больше. Это делается для дальнего резервирования.

52 (2015-05-24 00:05:02 отредактировано Lekarь)

Re: Характерные ошибки оперативного персонала при обслуживании УРЗА

Спартак Молодцов пишет:

Оперативное ускорение резервных защит. При выводе из работы основной защиты линии с абсолютной селективностью, КЗ будут отключаться с выдержкой времени, что может привести к нарушению устойчивой работы генераторов в сети. Чтобы сохранить в работе генераторы при выводе основной защиты линии, выдержки времени ступеней резервных защит линии (ДЗ, ТЗНП) оперативно (ручками - накладками, ключами) снижаются до 0,3-0,5 с.
ОАПВ - однофазное автоматическое повторное включение.

А как Вы считаете, если у нас на линии нет защиты с абсолютной селективностью, а  есть например 1636, то первая ступень ТЗНП будет основной защитой, а вот вторая ступень резервная будет или тоже основная? Линия пусть будет транзитная.

53

Re: Характерные ошибки оперативного персонала при обслуживании УРЗА

Lekarь пишет:

А как Вы считаете, если у нас на линии нет защиты с абсолютной селективностью, а  есть пусть будет 1636, то первая ступень ТЗНП будет основной защитой, а вот вторая ступень резервная будет или тоже основная? Линия пусть будет транзитная.

А линии с такими защитами существуют? Или это теоретическое предположение? (Линии с двухсторонним питанием без защит с абсолютной селективностью).

54

Re: Характерные ошибки оперативного персонала при обслуживании УРЗА

uz8tve пишет:

Александр, это действительно так. На ДЗ и ТЗНП выдержки времени на последних ступенях достигают нескольких секунд. Величины срабатывания меньше чем первых ступеней и соответственно зона работы увеличивается, время срабатывания больше. Это делается для дальнего резервирования.

Несколько секунд - это же вечность! Стабильность системы может быть под серьезной угрозой, качания, перетоки и все такое.. Здесь, где большинство систем не являются избыточными, они бьются насмерть за каждые пол-цикла (60Гц), и "планом Б" при пропадании канала связи (такое крайне редко, но бывает) ДЗ, ТЗНП и т.д..  элементы МП реле срабатывают по времени, с максимальной выдержкой в 20 циклов (треть секунды).
Эд Швайцер III не так давно сказал, что subcycle type (скорость меньше 16.6 mSec) реле должны стать основными в ближайшее время.

И создал человек Бога по образу и подобию своему

55

Re: Характерные ошибки оперативного персонала при обслуживании УРЗА

Спартак Молодцов пишет:

Нет, не будет. Уставка 1-й ступени выбирается по отстройке от КЗ на шинах противоположной ПС в нормальном режиме. Уставка 2-й ступени выбирается по отстройке от КЗ на стороне СН противоположной ПС в нормальном режиме и по согласованию с первыми ступенями защит линий противоположной ПС. И только уставка третьей ступени выбирается по чувствительности к КЗ на шинах противоположной ПС в минимальном режиме.
Таким образом, лишь третья ступень защищает всю линию во всех режимах. При отсутствии защиты с абсолютной селективностью, основной защитой от КЗ на землю будет третья ступень.

Парадокс, но тогда она не может быть основной по определению, данному в ГОСТе - т.е. не является быстродействующей.

Добавлено: 2015-05-24 14:06:47

uz8tve пишет:

А линии с такими защитами существуют? Или это теоретическое предположение? (Линии с двухсторонним питанием без защит с абсолютной селективностью).

Да, и очень не мало, особенно если протяженные и имеющие отпайки или проходные подстанции, класса 110 кВ.

56

Re: Характерные ошибки оперативного персонала при обслуживании УРЗА

Понял, спасибо. Просто мне ни когда не приходилось встречаться с такими.

57

Re: Характерные ошибки оперативного персонала при обслуживании УРЗА

Спартак Молодцов пишет:

Никаких парадоксов. ПУЭ п. 3.2.14. На каждом из элементов электроустановки должна быть предусмотрена основная защита, предназначенная для ее действия при повреждениях в пределах всего защищаемого элемента с временем, меньшим, чем у других установленных на этом элементе защит.

А какой ГОСТ Вы имеете ввиду?

ГОСТ  Р 55608 – 2013 «Национальный стандарт. Оперативно – диспетчерское управление. Переключения в электроустановках».
2.31 основная защита: Быстродействующая защита, предназначенная для работы при всех видах коротких замыканий в пределах всего защищаемого элемента.

58 (2015-05-24 12:56:53 отредактировано Lekarь)

Re: Характерные ошибки оперативного персонала при обслуживании УРЗА

Спартак Молодцов пишет:

- Не читайте до обеда советских газет.
- Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте.

С Булгаковым я не спорю, но Стандарт есть, и не считаться с ним нельзя. Да его выпустил системный оператор, в котором до сих пор работают не все порядочные люди (я говорю  сейчас мягко и исключительно про тот филиал , с которым имел взаимоотношения). Но не говорить нельзя иначе те люди которые эти Стандарты пишут будут думать о своей исключительности и непогрешимости и тыкать носом (например при проверках к зиме) других, которые добровольно или недобровольно не присоединились к этому Стандарту. А так хотя бы может кто-то и задумается, что не все так просто. Касаясь той же части РЗА в указанном Стандарте, любые аргументы, которые на мой не всегда правильный взгляд я высказываю, заканчиваются с теми кому их излагаю - так сказал зампредправления системного. Всё. Ответить больше нечего. Это неправильно.

Вопросы основных и резервных защит очень важны при операциях с разъединителями или воздушными выключателями.

59 (2015-05-24 13:10:12 отредактировано Lekarь)

Re: Характерные ошибки оперативного персонала при обслуживании УРЗА

Спартак Молодцов пишет:

Они и так в этом уверены.

Существуют ПУЭ и ПТЭ. По поводу операций с разъединителями и воздушными выключателями есть пункт 5.9.6 ПТЭ. При наличии быстродействующих релейных защит и устройств резервирования в случае отказа выключателей (УРОВ) все операции по включению линий, шин и оборудования после ремонта или нахождения без напряжения, а также операции по переключению разъединителями и воздушными выключателями должны осуществляться при введенных в работу этих защитах; если на время проведения операций какие-либо из этих защит не могут быть введены в работу или должны быть выведены из работы по принципу действия, следует ввести ускорение на резервных защитах либо выполнить временную защиту, хотя бы неселективную, но с таким же временем действия, как и постоянная защита.

1. Я и не собираюсь в этом их разубеждать. Раньше я писал , как платил мзду в филиале системного, так могу сказать, что те кому платил, и на сегодня уверены, что делали благие дела. Пусть так и думают.

2. Согласен с этим пунктом. Но ни ПТЭ ни ПУЭ не дает определения быстродействующих защит, основных защит и резервных защит.
А когда возникают вопросы по таким "тонким  материям", то те кому надо начинают пользоваться этим самым Стандартом, добавляя в конце, что дескать если бы все им пользовались, то жизнь была бы проще. В данном случае мои аргументы по определениям как раз могут помочь иногда в иных дискуссиях, когда надо возразить против применения тех или иных документов и указать на  необходимость их доработки.
Стандарт есть, просто его надо доработать.

60

Re: Характерные ошибки оперативного персонала при обслуживании УРЗА

Александр США пишет:

Вчера, при проведении профремонта защит блочного трансформатора 60MVa на одной из наших ГЭС, я, "лёгким движением руки", отвалил работающий генератор..
Быстро ввели его назад, в работу...

Я тоже в феврале отключил гидрогенератор 85 МВт. Расследование длилось 2 недели - отделался 100% премии и пересдачей ПТЭ.
А как наказали вас?

Нет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать.