1 (2014-09-24 08:49:28 отредактировано Ахметов Павел МТ)

Тема: Расположение автоматов в схемах ЛЗШ

Прошу поделиться опытом у бывалых, если мы разделяем схему ЛЗШ по секциям, то в каких именно ячейках должны распологаться автоматы от которых осуществляется питание шинок ЛЗШ? Для конкретики возьмем к рассмотрению параллельную схему ЛЗШ (схема типовая, есть к примеру тут Внешняя ссылка )

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

2

Re: Расположение автоматов в схемах ЛЗШ

Ахметов Павел МТ пишет:

распологаться автоматы от которых осуществляется питание шинок ЛЗШ?

А от чего вы собираетесь защищать автоматом?

3

Re: Расположение автоматов в схемах ЛЗШ

на моих ПС-в ячейке вводов НН

4

Re: Расположение автоматов в схемах ЛЗШ

SVG пишет:

А от чего вы собираетесь защищать автоматом?

Автоматы служат для разделения цепей.. Короткое в цепях ЛЗШ и чтобы отрубался не вводной автомат с источника оперативного тока, отдельные шинки защит организуют через отдельный автомат
Но мне кажется Вы к чему то другому ведете)))

Каа 87 пишет:

на моих ПС-в ячейке вводов НН

 
Воооот.. теперь вопрос: необходимо вести работы в ячейке ввода, запитывают все через секционник и по правилом техники безопасности отключают все автоматы в ячейке ввода, в том числе и автомат ЛЗШ.. как теперь должна работать ЛЗШ, если блокировка от ОТ не придет на СВ при КЗ на линии? Должна вообще сразу блокироваться вся схема ЛЗШ или как то иначе все организуется?

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

5

Re: Расположение автоматов в схемах ЛЗШ

Ахметов Павел МТ пишет:

Но мне кажется Вы к чему то другому ведете)))

Именно. Замыкание между шинками ЛЗШ ведь делают контакты защит. Автомат ни от чего не защитит. Достаточно ключа ввода-вывода ЛЗШ

Ахметов Павел МТ пишет:

или как то иначе все организуется?

Как-то иначе. На каждой секции по две пары шинок. Одна от ввода, другая - от секционника.

6

Re: Расположение автоматов в схемах ЛЗШ

Ахметов Павел МТ пишет:

Воооот.. теперь вопрос: необходимо вести работы в ячейке ввода, запитывают все через секционник и по правилом техники безопасности отключают все автоматы в ячейке ввода, в том числе и автомат ЛЗШ

Сигнализацию тоже гасите при работе в ячейке?На все есть инструкция по эксплуатации для оперативников,где указано что гасить а что не стоит.Кстати в типовых шкафах ШЭРА АВ питания ЛЗШ мирно соседствует с АВ питания терминалов и силовых цепей.Вот кусок типового проекта.http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/5000/75254/thumb/p192jf8tbokl4hkg1gsrbj7n4g1.png

7 (2014-09-24 13:57:08 отредактировано Ахметов Павел МТ)

Re: Расположение автоматов в схемах ЛЗШ

Каа 87 пишет:

Сигнализацию тоже гасите при работе в ячейке?На все есть инструкция по эксплуатации для оперативников,где указано что гасить а что не стоит.

Именно тот случай когда в инструкции прописано, что нужно гасить все автоматы при работе в ячейке, таковы уж правила.. да и короткое в цепях ЛЗШ может быть.. То после отключения автомата, допустим через некоторое время наступает КЗ на секции и ЛЗШ не отрабатывает, так как висит блокировка ЛЗШ на терминале секционника, из-за отключенного автомата на вводной ячейке, которая вообще выведена из работы.. 

Я все к тому, что какая то странная логика получается - адекватная работа зашиты одного присоединения зависит от цепей другого присоединения, цепи которого могут быть вообще не в работе, не находите странным?.. может все таки автоматы цепей общесекционных защит нужно распологать не в ячейках присоединений, а непосредственно у источника, то есть в шкафах оперативного тока?

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

8 (2014-09-24 14:05:52 отредактировано Ахметов Павел МТ)

Re: Расположение автоматов в схемах ЛЗШ

SVG пишет:

Как-то иначе. На каждой секции по две пары шинок. Одна от ввода, другая - от секционника.

SVG, не сразу почему то увидел Ваше сообщение, поэтому пишу после ответа на сообщение Kaa87..
А не могли бы схемой поделиться? Это получается что ли по два кольца на секции, то есть от каждого терминала отходяшки нужно брать по два контакта, один на ввод, другой на секционник?

SVG пишет:

Автомат ни от чего не защитит. Достаточно ключа ввода-вывода ЛЗШ

Имеете ввиду, что при отрабатывании автомата при КЗ, потеряется питание ЛЗШ и пропадет сигнал блокировки или разрешения (смотря какая схема)? По поводу ключа, а его предлагаете запитать от опер тока в самой ячейки?

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

9

Re: Расположение автоматов в схемах ЛЗШ

Ахметов Павел МТ пишет:

да и короткое в цепях ЛЗШ может быть. *** Имеете ввиду, что при отрабатывании автомата при КЗ,

Между чем и чем КЗ? И какой же ток? Автомат ни от чего не защищает, т.к. ток замыкания равен току оптовхода, т.е. несколько миллиампер.  Если замкнулась нормальноразомкнутая цепь ЛЗШ, то нужно выдавать сигнал её неисправности.

Ахметов Павел МТ пишет:

Это получается что ли по два кольца на секции, то есть от каждого терминала отходяшки нужно брать по два контакта, один на ввод, другой на секционник?

Да.

10

Re: Расположение автоматов в схемах ЛЗШ

SVG пишет:

Между чем и чем КЗ? И какой же ток? Автомат ни от чего не защищает, т.к. ток замыкания равен току оптовхода, т.е. несколько миллиампер.  Если замкнулась нормальноразомкнутая цепь ЛЗШ, то нужно выдавать сигнал её неисправности.

Да.

Не обязательно, выполняется как в схеме  #6

11

Re: Расположение автоматов в схемах ЛЗШ

Илья Иванов пишет:

Не обязательно, выполняется как в схеме  #6

Что не обязательно? Вы или цитируйте как-то иначе, или выражайтесь яснее.

12 (2014-09-26 07:55:54 отредактировано Илья Иванов)

Re: Расположение автоматов в схемах ЛЗШ

Не обязательно иметь на отходящих 2 контакта для ВВ и СВ. В посте #6 показан рисунок в котором можно наблюдать схему с одним контактам для ввода и секционника.

13

Re: Расположение автоматов в схемах ЛЗШ

В самом начале темы приводится ссылка на документ описания ЛЗШ. У меня возникли вопросы вот к этому пункту -

"5. Как правило, уставка ЛЗШ по току задается достаточно высокой, рассчитанной на повреждение именно на шинах, хотя ничего не препятствует и заданию уставки с не очень большим током для устранения замыканий через переходное сопротивление, например, дугу. Уставка по времени ступени ЛЗШ, как правило, задается в пределах 0,2—0,3 с исходя из компромисса между обнаружением повреждения, надежным блокированием ступени ЛЗШ от фидерных защит, но исключения появления значительных разрушений в ячейке."

а именно, "хотя ничего не препятствует и заданию уставки с не очень большим током" т.е. я могу поставить (теоретически) уставку по току не согласовывая её  с отходящими линиями? Да и с выдержкой времени ЛЗШ завысили, в большинстве случаев достаточно 0.1 с.

14

Re: Расположение автоматов в схемах ЛЗШ

Илья Иванов пишет:

В посте #6 показан рисунок в котором можно наблюдать схему с одним контактам для ввода и секционника.

На переменном опертоке, а на схеме ~1ШУ  и ~2ШУ, схема неработоспособна. Хоть и "типовой" проект.

Илья Иванов пишет:

в большинстве случаев достаточно 0.1 с.

Не меньше 0,2.

15

Re: Расположение автоматов в схемах ЛЗШ

SVG пишет:

На переменном опертоке, а на схеме ~1ШУ  и ~2ШУ, схема неработоспособна. Хоть и "типовой" проект.

Укажите,в чем ошибки?Схема вполне работоспособна и даже несколько раз работала.Вот кусок из другого проекта,АВ там тоже расположен внутри панели защит тр-ра вместе с вводамиhttp://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/5000/75372/thumb/p192ocqflu13e216641b9a1d721bqa1.png

16

Re: Расположение автоматов в схемах ЛЗШ

На постоянном токе вопросов нет. А откуда берётся переменный оперток ЛЗШ при КЗ?

17

Re: Расположение автоматов в схемах ЛЗШ

SVG пишет:

На постоянном токе вопросов нет. А откуда берётся переменный оперток ЛЗШ при КЗ?


Согласен что на переменном данная схема не верна с точки зрения эксплуатации. При переменке нужно реализовывать 2 шинки от ОЛ и СВ и от СВ, при этом питание этих шинок формируется в месте приемника сигнала т.е. на вводе и секционнике. Для питания шинок возможно применение блоков питания с накопителями, например БПК-5.

По поводу 0,2 с. Объясните как вы считаете уставку по времени ЛЗШ?

18

Re: Расположение автоматов в схемах ЛЗШ

Реальное время работы выключателя данного типа + время возврата функции и выходного реле терминала + время срабатывания дискретного входа + хотя бы 50мс. Итого около 170-180 мс. Это по минимуму.  Например, у некоторых моделей выключателей время отключения (от подачи команды на отключение до исчезновения тока в главной цепи) доходит до 150мс при паспортных 80мс.

19

Re: Расположение автоматов в схемах ЛЗШ

...время работы выключателя... ?

20 (2014-09-26 12:09:22 отредактировано Илья Иванов)

Re: Расположение автоматов в схемах ЛЗШ

SVG пишет:

Реальное время работы выключателя данного типа + время возврата функции и выходного реле терминала + время срабатывания дискретного входа + хотя бы 50мс. Итого около 170-180 мс. Это по минимуму.  Например, у некоторых моделей выключателей время отключения (от подачи команды на отключение до исчезновения тока в главной цепи) доходит до 150мс при паспортных 80мс.


Что такое время работы выключателя? если вы имеете ввиду полное время отключения, то вы ошибаетесь если берете его в расчет времени ЛЗШ.

Для ЛЗШ длительность отключения выключателя отходящей линии не берется, так как сигнал ЛЗШ формируется  по факту пуска МТЗ а не по срабатыванию.

итого время ЛЗШ = 30 мс (время определения повреждения цифровым терминалом) + 5-10 мс (время срабатывания выходного реле терминала ) + 35 мс прием дискрета на входе ВВ/СВ = 75 мс. т.е 0,1 с если есть пром реле в цепи то его прибавляем. но в БОЛЬШИНСТВЕ его не ставят.