21

Re: Новые НТП ПС 2014 года и язык SCL

Ой! Спартак - чемпион! Опередил :0)

22

Re: Новые НТП ПС 2014 года и язык SCL

Antip пишет:

А типовые работы утверждены и внедрены.

25 лет назад.

А техника тем временем шагнула вперед и принципы выполнения схемотехники РЗА тоже с учетом новых возможностей.

Дублированный пуск или KQC-схема УРОВ если не изменяет память никогда не применялась для УРОВ В 330-500 кВ. О чем это говорит?

23 (2014-09-30 08:31:47 отредактировано Antip)

Re: Новые НТП ПС 2014 года и язык SCL

Волшебник пишет:

Дублированный пуск или KQC-схема УРОВ если не изменяет память никогда не применялась для УРОВ В 330-500 кВ. О чем это говорит?

Сдается мне, что квалификация обслуживающих УРОВ 330> более высокая. Ведь тот или иной вариант УРОВ изобретен для исключения ложной работы УРОВ.

Второе, действие "на себя" не критично при наличии двух выключателей на присоединение. Где не страшно "долбануть" по одному из двух. А это как раз и есть схемы РУ 330 кВ и выше.

В.А. Рубинчик. Резервирование отключения коротких замыканий в электрических сетях, М.-Энергоатомиздат, 1985 (стр.75).
"Применение таких схем в общем случае допустимо, в первую очередь когда отключение от УРОВ отдельных элементов в порядке автоматической проверки исправности их выключателей не влечет за собой тяжелых последствий. В остальных случаях должно применяться как более эффективное УРОВ с дублированным пуском от защит с реле РПВ выключателей."

24 (2014-09-30 16:38:23 отредактировано Antip)

Re: Новые НТП ПС 2014 года и язык SCL

Из того что успел применительно к главе 9, разделы общие требования и РЗА ВЛ 330 и выше.

П.9.1.5 Во-первых, что за песнь про одна обмотка и одно устройство?
Во-вторых, написано, что должны быть оперативные переключатели в цепях переменного тока РЗА. А в других цепях переменного тока, а напряжения, а в цепях ввода/вывода функций, а в выходных цепях? А при метании GOOSE что должно быть?
Отмечено в п.9.1.10 кроме GOOSE.

п.9.17 Действие всех устройств РЗА на все ЭМО. В НПТ ПС-2009 формулировалось применительно к основной защите. При наличии резервной защиты (читай, ближнего резервирования) и УРОВ действие на оба ЭМО теряет смысл.

п. 9.1.14 Размыт. Регистрация должна осуществляться. Какими средствами? Отдельным устройством, или функцией в составе РЗА, или АСУ ТП? Если АСУ ТП, то отдельные датчики, или сбор от устройств РЗА?

п. 9.2.1 «Не  создавать  дополнительный  ВЧ-канал  связи  для  резервирования
передачи сигналов и команд между полукомплектами основных защит.» - не совсем ясно о чем речь.
К примеру, для продольной ДЗЛ ЛЭП требуют выделенный оптический канал с дублированием. Может, это надо упомянуть для ДЗЛ? Для ВЧ защит не дублируют, частот не напасешся.

п. 9.2.4 лишний, поскольку содержится в общих требованиях п.9.1.15


Коллеги, там есть над чем поработать!

25

Re: Новые НТП ПС 2014 года и язык SCL

При проектировании подстанций нового поколения (цифровых
подстанций ЦПС) предусмотреть:
- применение измерительных трансформаторов тока и напряжения с
цифровым интерфейсом, устройств сопряжения с шиной процесса в
сочетании с электромагнитными трансформаторами тока и напряжения с
поддержкой Модели передачи выборочных значений в соответствии с МЭК
61850-7-2 и, в частности сервиса SendMSVMessage с назначением указанного
сервиса на протокол ИСО/МЭК 8802-3 согласно требованиям МЭК 61850-9-2
и спецификации "Implementation guidelines for Digital Interface to Instrument
Transformers" (МЭК 61850-9-2LE).
- применение интеллектуальных электронных устройств (ИЭУ) ПА и
учёта с возможностью приема данных от ТТ и ТН в цифровом виде, т.е.
приема мгновенных значений от измерительных ТТ и ТН согласно Модели
передачи выборочных значений по МЭК 61850-7-2, и в частности, сервиса
GetMSVMessage по протоколу ИСО/МЭК 8802-3 в соответствии с МЭК
61850-9-2.
- предусмотреть использование Модели общего объектно-
ориентированного события на подстанции (GOOSE), описанного главой
МЭК 61850-7-2 и, в честности, сервиса SendGOOSEMessage, с назначением
его на коммуникационный протокол ИСО/МЭК 8802-3 в соответствии с МЭК
61850-8-1 для организации обмена «быстрых сообщений» МП комплексов
ПА, РЗА между собой и контроллерами присоединений.
- предусмотреть информационный обмен данных между МП
комплексами РЗА и ПА и ПТК АСУ ТП в соответствии с моделями,
описанными в МЭК 61850-7-2 с назначением коммуникационных сервисов
на протокол ИСО/МЭК 9506 (MMS) в соответствии с требованиями МЭК
61850-8-1. В проектной документации должны быть чётко определены
параметры используемых коммуникационных сервисов;
- проектная документация на подстанции нового поколения должна
разрабатываться с учётом требований МЭК 61850-4 и МЭК 61850-6. В
частности, в рамках стадии разработки проекта заказчику должен
передаваться файл описания спецификации подстанции (SSD) в формате
языка описания системы SCL в соответствии с МЭК 61850-6. В составе
рабочей документации заказчику должен передаваться файл описания
конфигурации подстанции (SCD) в формате языка описания системы SCL в
соответствии с МЭК 61850-6. Электронная проектная документация формата
SCL должна в обязательном порядке сопровождаться визуально-графическим
материалом с описанием всех значимых параметров конфигурации, а также
путями передачи данных.
- в качестве базовой в проектах следует руководствоваться
требованиями документов первой редакции стандарта МЭК 61850, а также...

НТЦ - такой НТЦ:).

26

Re: Новые НТП ПС 2014 года и язык SCL

Antip пишет:

п.9.17 Действие всех устройств РЗА на все ЭМО. В НПТ ПС-2009 формулировалось применительно к основной защите. При наличии резервной защиты (читай, ближнего резервирования) и УРОВ действие на оба ЭМО теряет смысл.

Почему?
1) УРОВ погасит смежные присоединения при исправности второго электромагнита.
2) Резервная защита резервирует основную защиту, какое отношение это имеет к электромагнитам? Опишите более подробно ситуацию.
Пускай это избыточно, но цена вопроса - один кабель от шкафа защит до шкафа АУВ. Жалко?

27

Re: Новые НТП ПС 2014 года и язык SCL

Спартак Молодцов пишет:

Это история с бородой, см. вложение. Ключевые слова “как правило, должно подключаться одно устройство релейной защиты.

Чем данное требование обусловлено? В решениях советского и раннего постсоветского периода на одну обмотку ТТ подключалось не одно устройство РЗА (см.ниже примеры РЗ АТ на электромеханике или микроэлектронике). Чего-то раньше в этом вопросе не знали, или здесь просто раздувание затрат?http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/5500/75534/thumb/p1933p4g511epcn7d1vqlqi814dk1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/5500/75534/thumb/p1933p6anfkts45v891dpvrtn1.jpg

28

Re: Новые НТП ПС 2014 года и язык SCL

#32, Andrey_13

Возьмем частный случай: есть основная защита, два электромагнита отключения (ЭМО1 и ЭМО2) выключателя и УРОВ. Связи предусмотрены, к примеру, такие: основная защита действует на ЭМО1 и пускает УРОВ, а УРОВ первым действием "на себя" - отключает выключатель через ЭМО2 (про второе действие надо упомянуть, отключит смежные выключатели). Получается как бы, что основная защита прямо и косвенно действует на оба ЭМО. При этом УРОВ как бы выполняет функцию ближнего резервирования.

Применительно к ВЛ 330 и выше, у которых есть и основная, и как правило две резервные, и УРОВ с действием "на себя" - вариантность выполнения различных защит на отдельные ЭМО не снизит эффективность защит, при условии действия любой защиты хотя бы на один ЭМО, пуск УРОВ и первого действия УРОВ ("на себя") на оба ЭМО.

При выполнении всех защит на все ЭМО в некоторых случаях трудно завести все кабели в шкаф автоматики управления выключателя (АУВ). Цена контрольного кабеля от шкафа защиты до шкафа АУВ не значительно влияет на общую стоимость, но если это причина изменения габарита шкафа АУВ, или матерщины монтажников и эксплуатации, то влияет пагубно.

29

Re: Новые НТП ПС 2014 года и язык SCL

из НТП ПС: 9.1.7 При наличии двух электромагнитов отключения выключателя
действие устройств РЗА любого элемента сети должно предусматриваться на
каждый электромагнит.
Из этого пункта явно не следует обязательность действия каждого устройства из состава комплекса РЗ элемента на оба электромагнита отключения, вполне может быть вариант действия одного устройства на ЭМО1 и пуск УРОВ, а другого - на ЭМО2 и пуск УРОВ, главное, что-бы комплекс РЗ элемента действовал на оба ЭМО.

30 (2014-10-01 10:25:42 отредактировано Волшебник)

Re: Новые НТП ПС 2014 года и язык SCL

Bach пишет:

Из этого пункта явно не следует обязательность действия каждого устройства из состава комплекса РЗ элемента на оба электромагнита отключения, вполне может быть вариант действия одного устройства на ЭМО1 и пуск УРОВ, а другого - на ЭМО2 и пуск УРОВ, главное, что-бы комплекс РЗ элемента действовал на оба ЭМО.

Где в пункте речь о термине "комплекс РЗА"? Четко написано "Устройства РЗА". Т.е. пункт распространяется на каждую единицу, входящую в комплекс.

Странная трактовка ...

31

Re: Новые НТП ПС 2014 года и язык SCL

Волшебник пишет:

Странная трактовка ...

написано: "действие устройств РЗА любого элемента сети ...", т.е. множественное число устройств (совокупность=комплекс), а не устройства РЗА - в единственном числе!

32

Re: Новые НТП ПС 2014 года и язык SCL

Все-таки немного странно, что, например, при потере опер. тока одного из ЭМО половина защит становится неработоспособной или зависимой от УРОВ.
Мне кажется, это пункт (9.1.7) нужно читать именно так, что каждое устройство РЗА должно действовать на оба электромагнита. Иначе смысла в этом требовании никакого. А грамотное распределение кабелей по шкафам это в т.ч. задача проектировщика.

33

Re: Новые НТП ПС 2014 года и язык SCL

Antip пишет:

Возьмем частный случай: есть основная защита, два электромагнита отключения (ЭМО1 и ЭМО2) выключателя и УРОВ. Связи предусмотрены, к примеру, такие: основная защита действует на ЭМО1 и пускает УРОВ, а УРОВ первым действием "на себя" - отключает выключатель через ЭМО2 (про второе действие надо упомянуть, отключит смежные выключатели). Получается как бы, что основная защита прямо и косвенно действует на оба ЭМО. При этом УРОВ как бы выполняет функцию ближнего резервирования.

Если не путаю, то это западная идеология, замысел которой заключён в действии УРОВ "на себя" через второй электромагнит. По словам того, кто до меня это доносил, такой подход вносит ясность при расследовании отключения: видно от какого электромагнита было отключение. УРОВ "на себя" в таком случае делается с выдержкой времени? При использовании сигналов "РПВ" на обоих ЭМО это не нужно.

dominator пишет:

Все-таки немного странно, что, например, при потере опер. тока одного из ЭМО половина защит становится неработоспособной или зависимой от УРОВ.

Да, хочется посмотреть на распределение устройств РЗ, АУВ и ЭМО по цепям СОПТ при такой идеологии.

34 (2014-10-01 15:08:07 отредактировано Antip)

Re: Новые НТП ПС 2014 года и язык SCL

Продолжаю изучение, нахожу новые непонятки

9.3 Релейная защита автотрансформаторов 330-750 кВ

п.9.3.1 Чем обосновывается ДЗО ВН или СН при наличии кабельной вставки? ДЗТ АТ с уставкой 0,3Iном будет малочувствительной при охвате ошиновки и КЗ на ней, по сравнению с отдельной ДЗО? Сомнительно.

п. тот же. ДЗО НН необходима при наличии токоограничивающего реактора. А при линейном регулировочном трансформаторе на стороне НН, чем ЛРТ хуже? Аналогично для 9.6.2 и 9.6.3 применительно к АТ 220 кВ.

п.9.3.2 Узаконили ДЗ от всех видов повреждений? Для всех зон, или только для 1-й? Если для всех, тогда зачем ТЗНП?

добавлено позднее: в разделе 9.3 для АТ 330-750 не предусмотрена автоматика регулирования РПН. Без необходимости?

Andrey_13 пишет:

Если не путаю, то это западная идеология

Путаете, путаете, это из книги В.А. Рубинчика "Резервирование отключений...", который кстати всю жизнь в Энергосетьпроекте проработал, к сожалению не долгую, но плодотворную.

35

Re: Новые НТП ПС 2014 года и язык SCL

Спартак Молодцов пишет:

Но есть однозначное - основные и резервные защиты каждого элемента сети 110 кВ и выше должны включаться на разные вторичные обмотки трансформаторов тока.

можно добавить: или дублированные комплекты многофункционального интеллектуального устройства, выполняющего функции основной и резервной защиты, например, ДЗЛ+СЗ.

36

Re: Новые НТП ПС 2014 года и язык SCL

dominator пишет:

Мне кажется, это пункт (9.1.7) нужно читать именно так, что каждое устройство РЗА должно действовать на оба электромагнита.

Обязательность действия каждого устройства РЗ на оба ЭМО можно записать для РЗ наиболее часто повреждаемых при КЗ элементов электросети, например - воздушных линий электропередачи.

37 (2014-10-01 15:56:56 отредактировано Antip)

Re: Новые НТП ПС 2014 года и язык SCL

п.9.4 ШР и УШР 500-750 кВ

9.4.2 а управляемом шунтирующем реакторе 500-750 кВ должны быть предусмотрены:
- защита  обмотки  управления (ОУ)  и  преобразовательного
трансформатора (ПТ);
- защита обмотки низкого напряжения или компенсационной
обмотки.

Про какой тип защиты речь? Токовая, дифференциальная или китаец с автоматом?

9.4.4  Автоматический  пуск  пожаротушения  ШР,  УШР  должен предусматриваться  от  основных  защит (газовой,  дифференциальной), действующих при внутренних повреждениях на отключение ШР, УШР.

А от неопределенных защит ОУ, КО должна пускаться автоматика ПЖ? Они же должны реагировать на внутренние повреждения?

Еще по отдельной теме. Нет раздела по УШР 110-220 кВ. Их нет в ЕНЭС? Или они устанавливаются без защит?

Раздел  9.9 «Релейная защита линий 110-220 кВ»

п.9.9.3 «Для  кабельных (КЛ) и  кабельно-воздушных линий (КВЛ) 110-220  кВ, применение  двух  быстродействующих  защит  не  требуется…»
А нигде выше и не говориться, что требуется для КЛ или КВЛ две быстродействующие.
В действующей версии НТП ПС есть замечательный абзац про КЛ, КВЛ и ЛЭП в местах массовой застройки. Поторопились вырезать!

Раздел 9.11 АПВ
9.11.2: рознятся пункты:
- однократность действия (АПВ);
-  возможность  реализации  ТАПВ  выключателя  с  увеличенной выдержкой времени после неуспешного ОАПВ; - необходимо уточнить.

Там же. Должно быть:
- контроль погасания дуги на отключенной фазе/фазах; Стало быть это теперь как норма и включение с расчетной паузой в цикле ОАПВ и ТАПВ не в законе?

9.15.4 (Защита и автоматика РУ 6 - 35 кВ)
«На отходящих линиях необходимо предусматривать:

- защиту от замыканий на землю;» - С каких пор новшества? Смотри п. 9.15.6

И последнее. На стр.2 в число разработчиков как участники вписано несколько контор. Коллеги, кому-нибудь этот фолиант был выслан?

38

Re: Новые НТП ПС 2014 года и язык SCL

Любая уважающая себя СРЗА сетевой организации масштаба ФСК, Тюменьэнерго будет трактовать вышеуказанный пункт как действие каждого устройства РЗА на 2 ЭМО

Комплект РЗА могут вывесте в ремонт или в проф. обслуживание. Тогда присоединение остается (временно что допускается НТД) на одном комплекте защиты (+ принимаются доп меры в прилегающих сетях). А этот комплект подключен к 1 ЭМО.

И где в этом случае резервирование?

Спорить можно долго и нудно. А есть практика применения. И она подруга дней суровых наша )))))))))))))

Добавлено: Oct 2 2014 06:41:42

Antip пишет:

Про какой тип защиты речь? Токовая, дифференциальная или китаец с автоматом?

Все определяется схемой УШР и местом расположения ТТ в ней

39

Re: Новые НТП ПС 2014 года и язык SCL

dominator пишет:

Все-таки немного странно, что, например, при потере опер. тока одного из ЭМО половина защит становится неработоспособной или зависимой от УРОВ.

А если рассмотреть уровни напряжения, где выключатели с одним ЭМО , то по этой логике совсем странно - при потере опертока ЭМО все защиты неработоспособны и остаётся только УРОВ и дальнее резервирование. И как ни странно, энергосистемы работают и "конца света" не просматривается.

40

Re: Новые НТП ПС 2014 года и язык SCL

Bach пишет:

А если рассмотреть уровни напряжения, где выключатели с одним ЭМО , то по этой логике совсем странно - при потере опертока ЭМО все защиты неработоспособны и остаётся только УРОВ и дальнее резервирование. И как ни странно, энергосистемы работают и "конца света" не просматривается.

Для разных уровней напряжения разные последствия.