1 Тема от senior (2014-10-04 13:46:04 отредактировано senior)

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Тема: Замечания к ПД и РД

Есть мысль создать в службе перечень типовых замечаний к проектной и рабочей документации (далее - Перечень ПД и РД).
В сложившейся практике есть ошибки в проектах. При наличии такового Перечня работу можно будет поручить даже работникам, не имеющим большого опыта в рассмотрении проектов. Также данный Перечень можно направлять проектным институтам при работе над ПД (РД).
Предлагаю создать таковой в форме таблицы: замечание - ссылка на НТД. Постараюсь сводить поступающие замечания в один документ.
Сразу оговариваю, "хотелки" без ссылки на НТД - не принимаются. Разумные замечания при отсутствии НТД - при разумном обосновании - принимаются.

Post's attachments

Типовые замечания к ПД (РД).docx 15.05 Кб, 74 скачиваний с 2014-10-04 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,213

Re: Замечания к ПД и РД

А почему бы и нет? При хорошей проработке и как твердую публикацию можно организовать вплоть до разработки нормативного документа.
Припоминаю РП Южэнерготехнадзор, под крылом которого был создан учебный центр, открывший мне дорогу к популярности. Неслабая инспектирующая организация, одной из фишек которой была группа "головастиков" (инспектора высочайшей квалификации, которые то ли по возрасту, то ли по иным причинам зубы потеряли). Их задача - разработка типовых наездов (опять же - строго на основании НТД), пакетом которых пользовались молодые, зубастые, но пока неопытные инспектора.

Сайт doro

3 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: Замечания к ПД и РД

типовые наезды,понимаю,инспекторы всегда работали по заранее подготовленным программам.А типовые замечания,что это?Проекта еще нет,а замечания готовы.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

4 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,213

Re: Замечания к ПД и РД

Сколько проектировщиков - столько и ошибок, и недосмотров. Но по опыту работы с не одним десятком проектных организаций довольно типовые просматриваю. Другое дело, с уходом на пенсию уже с ходу не припомню.

Сайт doro

5 Ответ от senior

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: Замечания к ПД и РД

scorp пишет:

типовые наезды,понимаю

scorp пишет:

типовые замечания,что это?

Ну а почему нет? Ты хочешь сказать что эти треба должны быть в задании на проект?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от E.A.BUCHINSKIY

  • E.A.BUCHINSKIY
  • E.A.BUCHINSKIY
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Иркутск
  • Зарегистрирован: 2011-05-25
  • Сообщений: 358
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Замечания к ПД и РД

может тогда не замечания, а FAQ - часто задаваемые вопросы к проектной документации.
замечание на то, чего пока нет - это как-то не логично.
а задумка неплохая - интересно будет изучить.

7 Ответ от doro (2014-10-04 15:19:13 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,213

Re: Замечания к ПД и РД

senior пишет:

эти треба должны быть в задании на проект?

Вот тут уже и первый наезд. Не выполнено такое-то требование ТЗ на проект. Основание: упомянутое ТЗ.

Сайт doro

8 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Замечания к ПД и РД

Выложите потом посмотреть типовые замечания. Очень интересно.

9 Ответ от Bach

  • Bach
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-28
  • Сообщений: 801
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Замечания к ПД и РД

Параллельно с типовыми замечаниями можно сделать типовой ответ проектировщика, далее внедрить автоматизацию делового оборота с помощью кибер-роботов-бюрократов и можно обращаться к эффективным-менеджерам за премией по результатам внедрения инноваций, которою незамедлительно пропить и потом обязательно похмелиться (роботы пусть поработают) ICQ/ab:)

10 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Замечания к ПД и РД

Предвкушаю эти замечания :

1. Все тома и разделы не соответсвуют ТЗ.
2. Расчет уставок не соотвествует параметрам прилегающей сети.
3. Проектировщики му***и

а чего кстати мелочиться? надо сделать типовое ТЗ, один типовой вариант каждой защиты, каждого вида оборудования первички и вторички, стоительных решений. Выпустить типовые альбомы. На типовое ТЗ отвечать типовыми альбомами, получать типовые замечания, давать типовые ответы.
Да это будет лучшая работа в жизни ))) Фирмы по 2 человека в штате, простой документооборот, никакого мышления ) Я согласен.

Да проектирование вообще могло быть лучшей работой в мире, если б не все эти заказчики с их бесконечными хотелками и замечаниями. )))

Виталик, без обид, но тема шикарная - мы тут пацталом всем офисом. Ато снег выпал и серо очень, всем грустно было.

11 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Замечания к ПД и РД

вот у нас один раз замечание пришло от эксплуатации ..."линия длинновата"
включим а?)

Добавлено: 2014-10-07 15:25:10

и вообще...

А судьи кто?

12 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Замечания к ПД и РД

вот помню недавно мне попалась брошюрка...найти сейчас не могу
там наняли то ли ТЭП (то ли ЭСП) на экпертизу проектов  институтов мингазпрома, а потом выпустили перечень замечаний к проектам....

это я понимаю...

13 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Замечания к ПД и РД

нашел)
Госстрой СССР на экспертизу ТЭП и Электропроекту дал проекты институтов Мингазпрома
"проверкой установлено, что в проектах продолжают иметь место недостатки, уже отмечавшиеся в материалахт проверок ..."и тд)
ТЭП в инструктивных указаниях по проектированию электрических промышленных установок, М.Энергоатомиздат, 1986 результаты и опубликовал))

в выводах

Госстрой СССР просит министерства и ведомства СССР .... дать указания .... СТРОГО РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ДЕЙСТВУЮЩИМИ НОРМАТИВАМИ И ПРАВИЛАМИ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК....)))

и усе) если люди нормативы не читают, неужели они будут читать остальное?))

14 Ответ от senior

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: Замечания к ПД и РД

rocker890 пишет:

Виталик, без обид, но тема шикарная - мы тут пацталом всем офисом.

Нет проблем, я рад, что Вам понравилось.
Цель документа обозначена в первом посте, но кто-то вероятно не понял, что речь идет об упрощении работы эксплуатации при рассмотрении ПД и РД.
Для сотрудников подразделений СО я думаю это тоже полезно. То есть наиболее часто встречающиеся замечания, чтоб себе же жилось легче. На оптимизацию труда проектантов или других специалистов сей документ не направлен, хотя при определенном раскладе и им может быть полезным.

15 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Замечания к ПД и РД

Благими намерениями вымощена дорога в ад. Добрые помыслы принесут паршивую реализацию идеи. У проектировщиков и так хватает проблем.  Добавьте в тему опрос/голосование.

16 Ответ от Волшебник

  • Волшебник
  • Волшебник
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-06-05
  • Сообщений: 840

Re: Замечания к ПД и РД

Классика ошибок в схемотехнике

№1 - Нет контакта там, где он быть должен

№2 - Есть контакт там, где его быть не должно!

17 Ответ от Волшебник (2014-10-08 02:07:51 отредактировано Волшебник)

  • Волшебник
  • Волшебник
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-06-05
  • Сообщений: 840

Re: Замечания к ПД и РД

А вообще Виталя есть такая тенденция у людей - они против всего нового априори ... 95% биомассы - такие вот люди

Выход один - начинать самому и делать. Народ прибьется по мере вложения личной энергии

Знамена - "А давайте сделаем" к сожалению не работают.

Ведь люди ленивы или алчны на деньги. Ну как Сергей, например (Привет Сегыч!)

Ну ты сам видишь что пишут!

С Наилучшими пожеланиями!

Добавлено: Oct 8 2014 06:04:16

fll пишет:

Госстрой СССР просит министерства и ведомства СССР .... дать указания .... СТРОГО РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ДЕЙСТВУЮЩИМИ НОРМАТИВАМИ И ПРАВИЛАМИ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК....)))

Нам МОЭСК недавно мыл голову подобными замечаниями - Привести документацию в соответствии с типовым альбомом решений и бла бла

А что конкретно привести - ХЗ

18 Ответ от senior (2014-10-08 05:51:29 отредактировано senior)

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: Замечания к ПД и РД

Andrey_13 пишет:

У проектировщиков и так хватает проблем

Не сомневаюсь. Пусть они сами их и решают. А данная вещь как минимум проблем не добавит.

Волшебник пишет:

Выход один - начинать самому и делать. Народ прибьется по мере вложения личной энергии

Разумеется сделаю для себя.

19 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Замечания к ПД и РД

Волшебник пишет:

Ведь люди ленивы или алчны на деньги. Ну как Сергей, например (Привет Сегыч!)

Ну если нежелание делать всякую ерунду под все хотелки или прихоти заказчиков или начальников за те же деньги и тратить свое время и силы на это - алчность, то да, я дико алчный. (привет Денис!)

senior пишет:

Andrey_13 пишет:

    У проектировщиков и так хватает проблем

Не сомневаюсь. Пусть они сами их и решают. А данная вещь как минимум проблем не добавит.

Я бы не утверждал что это не добавит проблем. Если проверяющие достаточно компетентны, то они увидят ошибки и недочеты. А вот некомпетентные могут начать шлепать типовые замечания особо не вникая.

Кстати уже не первый проект делаем по принципу согласования всех весомых проблем на стадии проектирования. Приняли важное решение - согласовали. На выходе проект в основном уже согласован и проверяющие не тратят время на изучение большого числа документации ибо им уже многое знакомо и понятно. Кроме того есть письма согласований. А вот товарищи верхние (тех.департаменты и т.д.) они на любой стадии особо не смотрят и спускают вниз, так что речи о них нет.

fll пишет:

Госстрой СССР просит министерства и ведомства СССР .... дать указания .... СТРОГО РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ДЕЙСТВУЮЩИМИ НОРМАТИВАМИ И ПРАВИЛАМИ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК....)))

Если бы еще все эти нормы были актуальны...

20 Ответ от Волшебник

  • Волшебник
  • Волшебник
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-06-05
  • Сообщений: 840

Re: Замечания к ПД и РД

Ну что господа молодые релейщики до 30  Andrey_13   rocker890  senior

Когда революцию в РЗА будем делать то все мы? ))))))))))))))))))))))))))))